DEC vs IBM holy war тема

[Manwe]

VAX-11/780 25 октября 1977 года. 90-ые. Аха.

Я же говорил про однокристальные. Поскольку речь шла о персональных компьютерах. T-11 именно этим и был хорош. А в 1977-ом году не было однокристальных: Early implementations were all multi-chip. В 1985-ом году появился «частично однокристальный» (забавная формулировка): as technology improved the VAX architecture could be implemented (at least partially) on a single VLSI chip. The first implementation on a single chip was the MicroVAX II released in 1985. Ладно, пусть вторая половина 80-ых. И начало 90-ых (см. фото). Что смогли, то и сделали. Чем Vax плох-то по сравнению с другими CISC того времени?.. А вот в 80-е, во времена 8-битных машин, DEC ИМХО упустил свой шанс поучаствовать в разделе рынка домашних PC.

Но что то про выпуск от DEC как то не слышал. Именно от DEC, а не от других

А какая разница? Apple вон тоже не сами процессоры делают. Однако, поучаствовали в проектировании и PowerPC, и чипов Ax для iPhone.

[MM]

А вот в 80-е, во времена 8-битных машин,

Как насчет засилья в американских офисах DEC pro 350 и 380 в середине 1980-х ?
Это по агитке Интел/ИБМ первый ПК появился в 1981 г.
А Автоматизированные Рабочие Места с ЭВМ - да с начала 1970-х, с конца 1970-х - отдельная ЭВМ на каждого работника.
Просто они назывались не "ПК ИБМ" ( IBM PC - по английски ).

В общих чертах это похоже на "Коммунизм" - 90% чел уверены, что он "появился" в 1917 г. в совке, тогда как настоящий "Коммунизм" придуман в Европе в середине-конце 19-го века.

[Hunta]

Чем Vax плох-то

Очень сильно надуманной системой команд. Как впрочем - и PDP-11, но в 16-битном компе сильно не развернёшься, поэтому в целом система команд у PDP-11 получилась очень оптимальной и удобной. Для программирования на ассемблере. VAX хорош только 32-битностью, но для программирования на ассемблере система команд уже не настолько удобна, в первую очередь тем, сколько нужно помнить - впечатление, что команды добавлялись по принципу - а давайте добавим ещё вот такой изврат. Его систему команд надо было делать под языки высокого уровня (и их трансляцию в небольшой по объёму код) - или же реализовывать язык ассемблера с операторами типа if, while и тому подобными. Но, насколько я понимаю, в те времена (медленные компы с ограниченными ресурсами) об это мало кто задумывался. VAX - это уже быстрый (на момент выпуска) комп с гораздо большим количеством ресурсов. А к его проектирования подошли по старинке. Мелькала так же инфа, что при проектировании ещё косились в сторону COBOL-а, но поскольку на этом языке писать не приходилось - ничего сказать не могу.

- - - Добавлено - - -

T-11 именно этим и был хорош

Если это не самоделка домашняя, то достаточно фиолетово - на одной микросхеме процессор или нет, главное - цена и количество. Именно в таком порядке.

[Manwe]

Я не претендую на истину, моё субъективное видение таково:
- битва за рынок домашних компьютеров шла в 80-ые
- в 90-е уже было поздно
- нет примеров архитектур, родившихся в 90-е и завоевавших рынок
- к примеру, PowerPC занял лишь небольшую нишу полупрофессиональных домашних компьютеров
- все домашние компьютеры были с центральным процессором на одном чипе (и в 80-е, и в 90-е)
- ибо так дешевле и проще собирать готовое изделие
- в 80-е процессоры домашних компьютеров не были 32-битными

Из всего этого я делаю вывод: чтобы DEC занять долю на рынке домашних компьютеров, им нужно было в начале 80-ых выпустить 16-разрядный процессор на одном чипе. Как T-11, только пошустрее. Как К1801ВМ2, только пошустрее. И договориться с другими производителями о штамповке учебных компьютеров для школ (как BBC Micro, Yamaha MSX и т.п.). А на самом деле втихаря сделать крутые графические возможности и заключить контракты с игроделами на портирование хитов.

[Lethargeek]

- в 80-е процессоры домашних компьютеров не были 32-битными

даже если не считать 68000 за полноценный 32-битный процессор, был еще как минимум арм2 с 1987

[Manwe]

даже если не считать 68000 за полноценный 32-битный процессор, был еще как минимум арм2 с 1987

Да, в 1987-ом году вышел 32-разрядный Archimedes с RISC-процессором. А Intel 386 формально был выпущен ещё в конце 1985-го года.
Но мы же говорим о рынке домашних компьютеров. В реальности он состоял почти целиком из ZX, C64, а в конце 80-ых в некоторые дома поступили Amiga 500 и 286-ые IBM PC. Хотя, конечно, намного более распространены были NES и прочие Денди.
Демосцена - наилучшая иллюстрация:


А так-то да, в середине 90-ых я тоже мечтал о DEC Alpha и BeBox дома. Только это всё утопия

- - - Добавлено - - -

Вот ещё статистика по играм, выпущенным для разных платформ в разные годы.
Нетрудно видеть, что 80-е почти полностью заполнены компьютерами и игровыми консолями с 8-битными однокристальными процессорами. А распространение 16-битных и 32-битных компьютеров в 90-е – ни что иное, как закрепление успеха, достигнутого в 80-е. Исключение, пожалуй, только Sony Playstation. Но это и не компьютер.




Давайте прикинем где (и с какими решениями) на этих графиках могла бы оказаться DEC.

[Advertiser]

[Hunta]

Эти графики отражают только то, что произошло.
А не то, что могло бы произойти, поведи себя DEC умней.
И уж тем более ответа на вопрос

где (и с какими решениями) на этих графиках могла бы оказаться DEC

не дают от слова совсем - этому мешает одно маленькое слово из двух букв.

[Manwe]

Эти графики отражают только то, что произошло. А не то, что могло бы произойти, поведи себя DEC умней.

DEC не сильно изменила бы общий ландшафт. Видно же, что никто не задавал тенденцию единолично, всё развивалось по общим законам. Физика и химия для всех одинаковая. Поэтому мне кажется возможным гипотетически пририсовать к этим графикам DEC - возможно, за счёт доли DOS/Windows или Amiga или SNES. Опять же, мы знаем историю Atari, и если бы она повела себя умней, она просто дольше осталась бы на плаву и немного отъела чью-то долю (например, Playstation).

[Hunta]

бы

мне кажется

если бы

Это только Ваши догадки и ничего больше.

[Manwe]

И это логично. Потому что я отвечаю на первый вопрос темы:

А теперь вопрос: были же у DEC потуги пилить там datatrieve, dibol... и т.д. неужели если бы DEC сосредоточился на написании\продаже корпоративного софта, он бы тоже бесславно умер, так же как это с ним произошло. Видать нельзя жить только производя "комплектующие", нужно клепать хорошие готовые "решения", что позволяет в будущем качать бабло напрямую с пользователей минуя всяких посредников-конкурентов.

Кстати, на счёт Datatrieve: был же dBase под VMS. Можно было и на нём писать корпоративный софт (что и делали на IBM PC под MS-DOS). Видимо, не в софте была проблема, а в стоимости железа.