DEC vs IBM holy war тема

[S_V_B]

Если сильно захотеть, то во всем можно увидеть заговор. Вот например Боня Гейтс подставной же парень.. который только и умел что "самолично" тырить чужие разработки
Даже свой "знаменитый" васик и тот стырил

/* IBM не то чтобы перехитрили, а просто смогли переступить через себя */
Да не шибко-то они и переступали через себя, просто сошлось все к одному - проц безхозный и назрела уже необходимость.. посидели прикинули.. на 10 лет вперед, мальчика опять же "нашли".. и понеслось.
Самое главное допустили (и поддержали) сторонних разработчиков к кормушке. Остальные.. тот же Commodore сильно жадные были, за что и поплатились.

[Advertiser]

[Tronix]

Конечно IBM PC, о чем тут может быть и речь. 8088 уделает ваш ВМ4 или как там он по ангельски зовется в MIPS'ах на раз два. Не говорю уже о графике, размерах, энергопотреблении и всем прочем.

[Manwe]

Конечно IBM PC, о чем тут может быть и речь.

Речь может быть о цене. В переводе на современные деньги:
1981 IBM PC -------- 4313$
1983 IBM PC XT ----- 12710$
1984 IBM PC Jr ----- 3171$ без монитора
1984 IBM PC AT 286 - 9758-16345$
Цены, конечно, варьировались в некоторых пределах, но порядок таков. Именно поэтому к 1986-ому году IBM PC занимали всего 12% рынка домашних компьютеров. Преимущество за счёт уценённых устаревших моделей.

[Manwe]

8088 уделает ваш ВМ4 или как там он по ангельски зовется в MIPS'ах на раз два. Не говорю уже о графике, размерах, энергопотреблении и всем прочем.

На прошлой странице обсуждали: ARM уделывал по mips'ам, но это не помогло Acorn завоевать рынок. Не в mips'ах дело.
А графика - это вообще отдельная тема, с процессором не связанная. Благодаря графике Amiga уделывала IBM PC. Ну так и машина от DEC могла бы уделывать.

P.S. выше я привёл цены на IBM PC, а вот для сравнения цена на Commodore 64 в переводе на сегодняшние деньги: $1545 (в два раза ниже самой дешёвой PC Jr).

[S_V_B]

Фишка как раз в том, что рынок они захватили очень быстро, как раз из за привлечения сторонних разработчиков.. количество софта (железа) росло в геометрической прогрессии, старые модели дешевели очень быстро при этом сохраняя совместимость. А потом уже было поздно кому либо рыпаться
Другие мануфактуры зубами держались за свои "секреты"..вот и пропустили момент когда "пришли писюки и все опошлили.."

А еще помните - жетая, белая сборка Настоящее "английское качество" онож завсегда дороже..
Вот и братья китайцы помогли..

А дешевые амиги, комоды и амстрады как стоили 500 баксов так до сих пор и стоят
Недавно видел забавную картину.. дети с горки на системниках катались из которых даже потраха не вытащили... во блин дожились

[Hunta]

The number π calculation by spigot algorithm benchmark (sec)

						100		1000		3000
						digits		digits		digits

Tiki-100 (8088 board)		DOS		0.84		54.4		471 
microPDP-11/83			RT11SB		0.14 		11.4		102

На раз уделал

[Tronix]

The number π calculation by spigot algorithm benchmark (sec)
На раз уделал

Неизвестны исходные. Если компилировать на IBM PC какой-нибудь условный Си, портированный с RT11, который код a = 13; b = 2; c = a + b переводит во что-то типа такого:

mov bx,адрес с переменными
add bx,адрес переменной A
mov offset byte ptr[bx],13
mov bx,адрес с переменными
add bx,адрес переменной B
mov offset byte ptr[bx],2
mov bx,адрес с переменными
add bx,адрес переменной A
mov ax,offset byte ptr[bx]
push ax
mov bx,адрес с переменными
add bx,адрес переменной B
mov ax,offset byte ptr[bx]
mov bx,ax
pop ax
add ax,bx

То можно и не в такие результаты уложится. А если тот же The number π calculation by spigot algorithm написать но нормальном Borland C, то уделает. По желанию можем потестить, если осилит кто код на Си запостить. У меня есть 4,7 MHz 8088 XT-шка. Ради прикола, можем еще с Поиском сравнить.

[Manwe]

Lethargeek, диаграмма 1986-го года и фотографии top selling computers - это не "ложные доказательства", а объективные факты.
Про Tandy 1000 неужели сложно прочитать в Wikipedia? Although Tandy initially marketed the 1000 as a business computer like the IBM PC, InfoWorld stated in 1985 that the company "produced a real home computer". Чёрным по белому написано, что Tandy 1000 и IBM PC были компьютерами для бизнеса и компании позиционировали их именно так. Что совершенно логично при цене 2894$ (в нынешних деньгах). И лишь журнал InfoWorld в 1985-ом году высказал мнение, что это "настоящий домашний компьютер". Оторванный от жизни журналист высказал мнение, отличное от мнение бизнеса. А бизнес взял и сделал Tandy 1000 EX в форм-факторе "всё в клавиатуре" и с ТВ-выходом - entry-level IBM-compatible personal computers, and marketed as starter systems for people new to computing. Это и есть домашний рынок. Благодаря этим моделям к 1986-ому году Tandy заняли 9,5% рынка домашних ПК (см. диаграмму выше).

Скрытый текст

Все домашние компьютеры были совершенно разных форм-факторов, никакого преобладания "всё в клавиатуре" не было, вы всё врёте!

[свернуть]

Про Amstrad CPC я писал: сам с удовольствием играл на нём в 1990-ом году. Отдельный монитор - суровое требование, осложняет продвижение компьютера на домашний рынок. Но это были богатые люди, живущие в большом трёхэтажном доме. Могли себе позволить. Amstrad CPC - конечно, домашний компьютер. Но ниша его невелика, по сравнению с народными C64 и ZX. Amstrad CPC выделялся из общего ряда. И Acorn Archimedes выделялся из общего ряда. И другие исключения были. Это нормально.

а что именно произошло с людьми в 90-е? у них выросли другие руки или суставы? не иначе чернобыль повлиял

In 1990, confronted with a changing home computer market, Amstrad decided to refresh the CPC model range...
Уже обсуждали что произошло: появилась конкуренция среди производителей Intel-совместимых процессоров и IBM XT/AT-совместимых компонентов. Конкуренция снизила цены на 386-ые компьютеры, и это обвалило цены на 286-е. Поэтому в 90-ые IBM-совместимый компьютер могли позволить себе все. Учреждения избавлялись от старых IBM-совместимых персоналок, так и стёрлась разница между домашним, школьным и офисным компьютером. Понятие "домашний компьютер" размылось и отошло. Выше я приводил цитаты где об этом сказано.

[Tronix]

Чёрным по белому написано, что Tandy 1000 и IBM PC были компьютерами для бизнеса

Я не понял, а PDP-11 были не для бизнеса компьютерами, вот эти:



- - - Добавлено - - -

The number π calculation by spigot algorithm benchmark (sec)

						100		1000		3000
						digits		digits		digits

Tiki-100 (8088 board)		DOS		0.84		54.4		471 
microPDP-11/83			RT11SB		0.14 		11.4		102

На раз уделал

И вообще, как гласит та же вики, Tiki 100 - это нечто скрешенное с ужом ежа, то есть Z80 + 8088, при этом на одной шине. Как это работало и кто там кого тормозил - в душе не ведаю, но тормозить друг друга процы были должны. Поэтому хз что ты такое Tiki 100, лучше на оригинальной XT проверять, а даже и проверять не нужно, потому что она в щепки порвет все эти ваши ВМ1,2

[Manwe]

Я не понял, а PDP-11 были не для бизнеса компьютерами, вот эти

Однозначно, это мини-ЭВМ для бизнеса.
Мы обсуждаем вот что: в 1981-ом году DEC сделали T-11 - однокристальный процессор, совместимый с PDP-11. В том же 1981-ом году советский Ангстрем сделал процессор К1801ВМ1 - тоже совместимый с PDP-11. Только T-11 работал на 2,5 МГц, а ВМ1 - на 4 МГц. Если бы в DEC захотели, они могли бы сделать такой процессор и раньше, и наделить его большей мощностью. У него было бы всё необходимое для того, чтобы стать начинкой домашних компьютеров и игровых консолей. Но DEC игнорировали эту нишу.