DEC vs IBM holy war тема

[Tronix]

The number π calculation by spigot algorithm benchmark (sec)
На раз уделал

Неизвестны исходные. Если компилировать на IBM PC какой-нибудь условный Си, портированный с RT11, который код a = 13; b = 2; c = a + b переводит во что-то типа такого:

mov bx,адрес с переменными
add bx,адрес переменной A
mov offset byte ptr[bx],13
mov bx,адрес с переменными
add bx,адрес переменной B
mov offset byte ptr[bx],2
mov bx,адрес с переменными
add bx,адрес переменной A
mov ax,offset byte ptr[bx]
push ax
mov bx,адрес с переменными
add bx,адрес переменной B
mov ax,offset byte ptr[bx]
mov bx,ax
pop ax
add ax,bx

То можно и не в такие результаты уложится. А если тот же The number π calculation by spigot algorithm написать но нормальном Borland C, то уделает. По желанию можем потестить, если осилит кто код на Си запостить. У меня есть 4,7 MHz 8088 XT-шка. Ради прикола, можем еще с Поиском сравнить.

[Manwe]

Lethargeek, диаграмма 1986-го года и фотографии top selling computers - это не "ложные доказательства", а объективные факты.
Про Tandy 1000 неужели сложно прочитать в Wikipedia? Although Tandy initially marketed the 1000 as a business computer like the IBM PC, InfoWorld stated in 1985 that the company "produced a real home computer". Чёрным по белому написано, что Tandy 1000 и IBM PC были компьютерами для бизнеса и компании позиционировали их именно так. Что совершенно логично при цене 2894$ (в нынешних деньгах). И лишь журнал InfoWorld в 1985-ом году высказал мнение, что это "настоящий домашний компьютер". Оторванный от жизни журналист высказал мнение, отличное от мнение бизнеса. А бизнес взял и сделал Tandy 1000 EX в форм-факторе "всё в клавиатуре" и с ТВ-выходом - entry-level IBM-compatible personal computers, and marketed as starter systems for people new to computing. Это и есть домашний рынок. Благодаря этим моделям к 1986-ому году Tandy заняли 9,5% рынка домашних ПК (см. диаграмму выше).

Скрытый текст

Все домашние компьютеры были совершенно разных форм-факторов, никакого преобладания "всё в клавиатуре" не было, вы всё врёте!

[свернуть]

Про Amstrad CPC я писал: сам с удовольствием играл на нём в 1990-ом году. Отдельный монитор - суровое требование, осложняет продвижение компьютера на домашний рынок. Но это были богатые люди, живущие в большом трёхэтажном доме. Могли себе позволить. Amstrad CPC - конечно, домашний компьютер. Но ниша его невелика, по сравнению с народными C64 и ZX. Amstrad CPC выделялся из общего ряда. И Acorn Archimedes выделялся из общего ряда. И другие исключения были. Это нормально.

а что именно произошло с людьми в 90-е? у них выросли другие руки или суставы? не иначе чернобыль повлиял

In 1990, confronted with a changing home computer market, Amstrad decided to refresh the CPC model range...
Уже обсуждали что произошло: появилась конкуренция среди производителей Intel-совместимых процессоров и IBM XT/AT-совместимых компонентов. Конкуренция снизила цены на 386-ые компьютеры, и это обвалило цены на 286-е. Поэтому в 90-ые IBM-совместимый компьютер могли позволить себе все. Учреждения избавлялись от старых IBM-совместимых персоналок, так и стёрлась разница между домашним, школьным и офисным компьютером. Понятие "домашний компьютер" размылось и отошло. Выше я приводил цитаты где об этом сказано.

[Tronix]

Чёрным по белому написано, что Tandy 1000 и IBM PC были компьютерами для бизнеса

Я не понял, а PDP-11 были не для бизнеса компьютерами, вот эти:



- - - Добавлено - - -

The number π calculation by spigot algorithm benchmark (sec)

						100		1000		3000
						digits		digits		digits

Tiki-100 (8088 board)		DOS		0.84		54.4		471 
microPDP-11/83			RT11SB		0.14 		11.4		102

На раз уделал

И вообще, как гласит та же вики, Tiki 100 - это нечто скрешенное с ужом ежа, то есть Z80 + 8088, при этом на одной шине. Как это работало и кто там кого тормозил - в душе не ведаю, но тормозить друг друга процы были должны. Поэтому хз что ты такое Tiki 100, лучше на оригинальной XT проверять, а даже и проверять не нужно, потому что она в щепки порвет все эти ваши ВМ1,2

[Manwe]

Я не понял, а PDP-11 были не для бизнеса компьютерами, вот эти

Однозначно, это мини-ЭВМ для бизнеса.
Мы обсуждаем вот что: в 1981-ом году DEC сделали T-11 - однокристальный процессор, совместимый с PDP-11. В том же 1981-ом году советский Ангстрем сделал процессор К1801ВМ1 - тоже совместимый с PDP-11. Только T-11 работал на 2,5 МГц, а ВМ1 - на 4 МГц. Если бы в DEC захотели, они могли бы сделать такой процессор и раньше, и наделить его большей мощностью. У него было бы всё необходимое для того, чтобы стать начинкой домашних компьютеров и игровых консолей. Но DEC игнорировали эту нишу.

[hobot]

вот что пишет RESORC про Зеленоградские процессоры

ВМ3

PDP 11/34 Processor
256KB of memory
Extended Instruction Set (EIS)
Memory Management Unit

FPU support

ВМ2

LSI 11 or PDP 11/03 Processor
56KB of memory
Extended Instruction Set (EIS)
Floating Instruction Set (FIS)
60 Cycle System Clock

FPU support

ВМ1(БК)

[Manwe]

ИМХО сравнивать скорость процессоров Intel с ВМ1 или T11 нет смысла, потому что они никогда не затачивались под скорость. T11 вообще от слова "Tiny", то есть мелкий и слабый - таково его назначение. А ВМ1 - по сути переделка другого процессора.

Вот если бы DEC была компанией, производящей микропроцессоры в первую очередь, тогда мы могли бы получить крутые ПК с красивой архитектурой. Ну и то, всегда оставался шанс запороть всё контроллером памяти (как в БК) и контроллером графики (как в УКНЦ). Поэтому ПК должна была производить не DEC единолично, а куча разных фирм. Как с процессорами Motorola получилось. Тогда шанс получить крутую машину воплотился бы.

[Advertiser]

[Lethargeek]

Lethargeek, диаграмма 1986-го года и фотографии top selling computers - это не "ложные доказательства", а объективные факты.

да, и что? доказательствами ложных тезисов и надуманных классификаций они от этого не становятся
так же как факт того, что лошади едят овёс и сено, не является доказательством впадения Волги в Каспийское море

Про Tandy 1000 неужели сложно прочитать в Wikipedia? Although Tandy initially marketed the 1000 as a business computer like the IBM PC, InfoWorld stated in 1985 that the company "produced a real home computer". Чёрным по белому написано, что Tandy 1000 и IBM PC были компьютерами для бизнеса и компании позиционировали их именно так. Что совершенно логично при цене 2894$ (в нынешних деньгах). И лишь журнал InfoWorld в 1985-ом году высказал мнение, что это "настоящий домашний компьютер". Оторванный от жизни журналист высказал мнение, отличное от мнение бизнеса.

ну где же отличное?? бизнес полностью согласен был с журналистом, что этот танди не являлся бизнес-компьютером
а если не бизнес-компьютером, то каким же? да домашним же, только немного дороговатым (с "нынешними" сравнивать некорректно)

А бизнес взял и сделал Tandy 1000 EX в форм-факторе "всё в клавиатуре" и с ТВ-выходом

лишь одну из многих, удешевлённую, продолжая прочие выпускать - для кого же, если бизнес не принял их?
и что характерно, следующая модель в таком же форм-факторе заменила эту, а не другие

entry-level IBM-compatible personal computers, and marketed as starter systems for people new to computing. Это и есть домашний рынок. Благодаря этим моделям к 1986-ому году Tandy заняли 9,5% рынка домашних ПК (см. диаграмму выше).

лол, с чего? те, кто был уже не очень new to computing, переставали пользоваться компами дома?

Благодаря этим моделям к 1986-ому году Tandy заняли 9,5% рынка домашних ПК (см. диаграмму выше).

ХВАТИТ ВРАТЬ! там конкретные модели не выделяются!

...зато некий IBM стоит в ряду домашних компьютеров

Про Amstrad CPC я писал: сам с удовольствием играл на нём в 1990-ом году. Отдельный монитор - суровое требование, осложняет продвижение компьютера на домашний рынок. Но это были богатые люди, живущие в большом трёхэтажном доме. Могли себе позволить. Amstrad CPC - конечно, домашний компьютер. Но ниша его невелика, по сравнению с народными C64 и ZX. Amstrad CPC выделялся из общего ряда. И Acorn Archimedes выделялся из общего ряда. И другие исключения были. Это нормально.

так, по пунктам:
1) Manwe утверждает, что домашний компьютер обязан удовлетворять всем до одного условиям, придуманным Manwe - или это не домашний компьютер
2) Amstrad CPC удовлетворяет не всем условиям (кстати, "невеликая ниша" в 3 млн против спектрумовских 5 млн это сильно))
3) тем не менее, Manwe признаёт Amstrad CPC домашним компьютером

какой вывод? - Manwe противоречит сам себе и сам не понимает, что он несёт

на этом дискуссию можно закрывать

P.S.

Уже обсуждали что произошло: появилась конкуренция среди производителей Intel-совместимых процессоров и IBM XT/AT-совместимых компонентов. Конкуренция снизила цены на 386-ые компьютеры, и это обвалило цены на 286-е. Поэтому в 90-ые IBM-совместимый компьютер могли позволить себе все. Учреждения избавлялись от старых IBM-совместимых персоналок, так и стёрлась разница между домашним, школьным и офисным компьютером. Понятие "домашний компьютер" размылось и отошло. Выше я приводил цитаты где об этом сказано.

ну, то есть, форм-фактор как таковой не являлся определяющим условием для домашнего применения
и при первой же возможности потребитель из того, что мог позволить, выбрал более подходящее
что и требовалось доказать

[goodboy]

а почему AmstradCPC был популярен во франции ?
(игр для него на французском заметно больше чем на zx)

[Lethargeek]

а почему AmstradCPC был популярен во франции ?

вероятно, потому что месье знали толк в... "исключениях" и все жили в трёхэтажных больших домах

[MM]

Вот если бы DEC была компанией

Потому как быт всегда был в оружейных компаниях на самом-при-самом последнем месте.
Вот интересно - как господина Полосина премировали за БК и УКНЦ ?
( Никак ? )