Важная информация

User Tag List

Страница 2 из 12 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 111

Тема: Отчего у символов цветная оконтовка?

  1. #11
    Banned
    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Павлодар
    Сообщений
    3,387
    Благодарностей: 1801
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NEO SPECTRUMAN Посмотреть сообщение
    разрешение записи то большое
    а какое там получилось эффективное?
    то как то все размыто
    Был зажжён костёр специально, предназначен для добычи. (с)
    Т.е. Писалось специально с диким оверсеплом, чтобы иметь потом возможность корректно даунсемплить без потерь. А самое главное - измерить фазовый сдвиг, который, впрочем, вычислялся ещё на суше. То, что размыто - так и должно быть, фронты у переходов не идеальные. После даунсемпла в рабочие частоты всё приходит в правильную норму.
    Цитата Сообщение от NEO SPECTRUMAN Посмотреть сообщение
    кстате так понел на дендике вполне можно пилить ntsc эффекты
    тк поднесущая не плавает относительно фрейма?
    (на твоих записях вроде всегда в одном положении но это PAL...)
    в Nestopia оно эмулируется?
    или это фигня для эффекта якобы ntsc
    На NTSC дендике - можно. Да и у NTSC Сеги таких артефактов хоть отбавляй:


    Цитата Сообщение от NEO SPECTRUMAN Посмотреть сообщение
    А про оно де то расказывают?
    или обьясняют почему именно такие эффекты?

    да и описание обычно такое
    что не железятнику не понять...
    при том запилить картинку для примера
    как выглядит сигнал вблизи для понимания
    чета никто не может...
    Ты это серьезно? Без шуток?

  2. #12
    Guru Аватар для NEO SPECTRUMAN
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    Дзержинск
    Сообщений
    2,719
    Благодарностей: 445
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HardWareMan Посмотреть сообщение
    Ты это серьезно? Без шуток?
    не знаю пока сам не полез...
    да и пока не нашел raw изображения
    тоже ничего не понел конкретно
    а вот как нашел так сразу
    "а так вот оно шито"

    тк же как и о самом строения кадра
    любят лить столько воды что...
    ...губо шлебство бы им поотбивать

    тоже понел на примере готовой осцилограммы
    и всяких описаний компов
    в которых все внятно
    это столько то тактов проца
    это столько то...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от HardWareMan Посмотреть сообщение
    Был зажжён костёр специально, предназначен для добычи. (с)
    кстате у тебя нет atari 2600 чтоб повторить подобное?
    хотя с ее пикселями...

  3. #13
    Guru Аватар для NEO SPECTRUMAN
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    Дзержинск
    Сообщений
    2,719
    Благодарностей: 445
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NEO SPECTRUMAN Посмотреть сообщение
    на спектруме так понимаю
    генератор поднесущей тактируется чем то внутри самой lm1889?
    и синхронизироваться с ним физически нельзя
    ага раззул глаза
    рассмотрел еще один кварц
    с далека казалось что это еще один резистор
    ох уж эти буржуйские схемы
    Последний раз редактировалось NEO SPECTRUMAN; 20.05.2019 в 09:46.

  4. #14
    Banned
    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Павлодар
    Сообщений
    3,387
    Благодарностей: 1801
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    NEO SPECTRUMAN, ну так ты постиг истинное DAO композита или нет?

  5. #15
    Guru Аватар для NEO SPECTRUMAN
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    Дзержинск
    Сообщений
    2,719
    Благодарностей: 445
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HardWareMan Посмотреть сообщение
    NEO SPECTRUMAN, ну так ты постиг истинное DAO композита или нет?
    только HDMI только хардкор

    и вообще
    самый труЪх3
    видео сигнал у zx80
    ничего лишнего
    одно совершенство
    Последний раз редактировалось NEO SPECTRUMAN; 20.05.2019 в 10:34.

  6. #16
    Moderator Аватар для CodeMaster
    Регистрация
    26.04.2009
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    4,726
    Благодарностей: 635
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от weiv Посмотреть сообщение
    А мне кто-то может объяснить на пальцах, откуда берутся эти артефакты?
    Тут же вроде всё расписали уже:
    1. Цвет идёт отдельно от яркости и не всегда 100% с ней совпадает.
    2. Луч не всегда 100% попадает на люминофор.
    Рыцарь ордена Хламовников

    Мои магазины на Мешке: Retro store и Компьютерные комплектующие

  7. #16
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #17
    Guru Аватар для NEO SPECTRUMAN
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    Дзержинск
    Сообщений
    2,719
    Благодарностей: 445
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    2. Луч не всегда 100% попадает на люминофор.
    да если присмотрется
    луч раза в 3-4 больше чем люминофор
    +сами люминофоры стоят сотами

    конечно есть еще всякие типы...


    вот сами лучи точно не попадают в одну точку

  9. Этот пользователь поблагодарил NEO SPECTRUMAN за это полезное сообщение:
    sergey2b (20.05.2019)

  10. #18
    Banned
    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Павлодар
    Сообщений
    3,387
    Благодарностей: 1801
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    Тут же вроде всё расписали уже:
    1. Цвет идёт отдельно от яркости и не всегда 100% с ней совпадает.
    2. Луч не всегда 100% попадает на люминофор.
    Пункт #1 справедлив лишь отчасти и, как правило, с этим борятся, вводя компенсационные задержки, например ЛЗЯ в канале яркости.
    Пункт #2 возможен только при неисправности самого телевизора и, соответственно, не должен здесь рассматриваться.

    Что касается темы, раз уж тут действительно собрались чистые разумы, которые не замечают очевидного, я сделаю подсказку.
    1. Изображение передается в непрерывном спектре 6МГц для стран с поднесущей звука 6,5МГц или в спектре 5МГц для стран с поднесущей звука 5,5МГц. Если грубо - 6 для PAL и 5 для NTSC.
    2. Спектр изображения непрерывен, т.е. у него нет "разрешения", т.е. точек. Но это справделиво для отдельной взятой строки, количество же самих строк - число конечное и строго регламентированное.
    3. Каждый элемент изображения порождает свой спектр. Чем меньше изображение - тем выше его спектральная составляющая. Самая нижняя частота это около 16кГц, т.к. полностью закрашенная строка прерывается строчным синхроимпульсом и гашением. Верхняя частота ограничена спектром, указанным выше. Для примера: частота точек в Спектруме примерно 7МГц, т.е. 1 светлая точка на черном фоне породит всплеск на спектре с частотой 7МГц, чередование же черных и белых точек породит уже частоту вдвое меньшую - 3,5МГц. Так можно оценить размер обьекта и его спектр или конкретную частоту.
    4. Люминофоры ЧБ телика имели такую четкость, что луч электронной пушки виделся непрерывно и с четкими границами.
    5. Цветное ТВ это костыль для ЧБ ТВ. Поэтому, яркостную составляющую следовало передавать по стандартам ЧБ.
    6. Из изначальных RGB сигналов вычислялись яркостная, она же ЧБ и две цветоразностных R-Y и B-Y. Третья G-Y здесь не нужна, так как она восстанавливается из уже имеющихся, поэтому она не передаётся а восстанавливается.
    7. Цветоразностные сигналы несут информацию о цвете. Они передаются в поднесущей цвета. Эта поднесущая является частью спектра яркостного сигнала, потому, что передатчики тоже никто не будет переделывать. Для PAL со спектром в 6МГц поднесущая равна 4,43МГц, для NTSC 3,57МГц соответственно. Эти частоты выбраны не с потолка, они кратны уже имеющимся частотам развёртки (чтобы не порождать ненужные гармоники и биения, заметные глазу) и достаточно близко расположены к верхней границе (т.е. относительно мелкие детали на ЧБ).
    8. Маска цветного кинескопа безусловно имеет меньшее разрешение, т.к. должна содержать по сути 3 разных изображения, по одному на каждый базовый цвет RGB. Но даже эта маска достаточно мелкая, чтобы луч электронной пушки освещал сразу несколько люминофоров, обеспечива непрерывность изображения. Причем, если сравнить маску бытового телевизора и маску монитора то у последнего зерно мельче, что позволяет выводить более мелкое изображение (т.е. более высокое разрешение), но она и дороже в изготовлении.

    А теперь про окраску окантовок. Если не брать во внимание неисправности телевизора (сведение, ошибки в блоки цветности и прочее) и заострить внимание только на артефактах передачи изображения в сигнале, то можно заметить следующее:

    1. Эфир имеет только один канал передачи, поэтому яркость и цвет суммируют. Отсюда появляются перекрестные искажения: на яркостном сигнале появляется сетка поднесущей частоты цвета на окрашенных деталях (если смотреть на ЧБ телевизоре или на цветном в режиме ЧБ). Но этот процесс и обратим: резкие перепады ЧБ изображения воспринимаются декодером цвета как информация, особенно, если на входе декодера стоит LC контур восстановления поднесущей (аналоговые варианты), который осциллирует затухающими колебаниями. Буржуи это называют crosstalk. Цветной телевизор имеет режекторный фильтр высокой добротности в канале яркости, который включается при опознавании цвета. Он давит поднесущую цвета и как результат замыливает изображение.

    2. Первым логичным шагом к повышению качества изображения без переделки это разделить сигналы яркости и цвета. Так появился S-Video. Максимально возможное качество для системы кодирования цвета.

    3. Дальнейшее повышение качества сводится к отказу кодировать цвет вообще, ведь частота кодирования достаточно низкая, что автоматически снижает горизонтальную четкость, а вертикальная у PAL и так в 2 раза хуже чем у NTSC. Так появился компонентный сигнал. Кстати, в плане качества компонентный сигнал идентичен прямому RGB, только имеет удобную возможность регулировать яркость, контрастность и, что самое главное, насыщенность простыми операциями над сигналом.

    Теперь, зная всё это, становится очевидным как и почему раскрашиваются компьютерные изображения из резких точек, верно?
    Последний раз редактировалось HardWareMan; 20.05.2019 в 12:00.

  11. Эти 4 пользователя(ей) поблагодарили HardWareMan за это полезное сообщение:
    SAMuel (08.06.2019), sergey2b (20.05.2019), Titus (20.05.2019), Vadim (21.05.2019)

  12. #19
    Member Аватар для Serg6845
    Регистрация
    30.12.2018
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    120
    Благодарностей: 30
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sergey2b Посмотреть сообщение
    вот пример подключения через RGB правда для apple

    у меня есть такая карточка (и пару других) и TV с SCART
    но этот эфект всеравно есть, поэтому я задумался что можно сделать
    там все через конвертор в VGA. который тоже вносит не всегда предсказуемые эффекты.


    Цитата Сообщение от sergey2b Посмотреть сообщение
    получаеться если вы правы то если я подключю ленинград через SCART артифактов не будет
    не будет, если подключение именно через RGB (а то через скарт можно и композит подать). и если у ленинграда все в порядке с видеовыходами (а то я как-то заменил один сдохший транзистор в 125НТ1 на КТ315 - получил съехавший красный цвет)

    Зверинецъ

    Специалист "совсем стандарт" - 88-89
    Ленинград1 +128К +AY +"косые флопы" +VGA выход
    Ленинград2 + CF карта
    Платформа 8085+Z80+CPLD (Специалист МХ2 +SD +FDD +PS/2kbd)
    [свернуть]

  13. #20
    Veteran
    Регистрация
    07.10.2006
    Адрес
    Павлоград, Днепропетровская обл., Украина
    Сообщений
    1,138
    Благодарностей: 444
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    HardWareMan, спасибо, информации достаточно, чтобы понять, почему и как появляются цветовые артефакты (что-то в этом роде я и понял из предыдущих сообщений). Но как их сымитировать, я так и не осилил.

Страница 2 из 12 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Мастер и цветная картинка на ТВ-тюнере
    от SoftLight в разделе Изображение
    Ответов: 4
    Последнее: 20.04.2013, 19:11
  2. Цветная печать на Speccy
    от Splinter в разделе Unsorted
    Ответов: 11
    Последнее: 16.07.2005, 09:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •