Важная информация

User Tag List

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 34

Тема: 7mhz или 14mhz стандарт для портирования из msx1

  1. #11
    Veteran Аватар для bigral
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Kiev/Ukraine
    Сообщений
    1,779
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ALKO Посмотреть сообщение
    Скажу даже больше, msx способен и попиксельно скроллить. Но опять же, это заслуга отнюдь не контроллера, а Z80.
    это способ горизонтального скрола при котором все тайлы уже имеют заранее "сдвинутые" версии себя в памяти и суть сводится к чередованию версий тайла согласно значению 2-х или 3-х последних бит X координаты скрола всего тайл-map-a?

  2. #12
    Veteran Аватар для ALKO
    Регистрация
    25.09.2009
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,549
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Да, скорее всего.
    Но можно скроллить и в графическом режиме. Только такой вариант будет тормознее.
    Точно не скажу что там да как, поскольку не вникал в технические нюансы по причине отсутствия железки (мне не по карману сей чудо-девайс). Я его даже вживую не видел ни разу. Максимум Атари XE застал в игровых клубах.

    - - - Добавлено - - -

    Кармак же через Adaptive tile refresh выдавил плавный скролл из EGA адаптеров (только они сами по себе могут познакоместно скроллить). Так что и тут наверняка куча хитростей есть.

  3. #13
    Guru Аватар для Vadim
    Регистрация
    24.07.2008
    Адрес
    Курган
    Сообщений
    2,041
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ALKO Посмотреть сообщение
    Забавнее всего, что платформа, имеющая задатки игровой приставки, позиционировалась как обучающий комплекс в савке.
    MSX кроме видеопроца имел ещё много много чего. И как обучающий - самое оно. Адекватно построенная система (по сравнению с ZX-Spectrum, Amstrad, C64 и всеми остальными 8-и битками), модульная, с нормальной дешифрацией портов, возможностями расширения. Тут же и дисковый бейсик есть, и ОС. И софт от ЦПМ, и ЦПМ 3.1. Конечно, местами авторы тупили нещадно, создавая серьёзные препятствия для чего-либо (например, абсолютно бредовая идея хранить код ОС в ПЗУ, а с ОЗУ грузился лишь интерфейс, загружаемых и подключаемых драйверов вообще нет как класса, только костыли), но в целом система прекрасная.

    Скрытый текст

    Profi 5.06 1024K 12Mhz (кварц на 24), палитра, COM-порт, часы, hdd, covox, программатор
    ZX-Spectrum +3, ZX-Spectrum +2B, ZX-Spectrum +2, ZX Spectrum 48, ZX Spectrum 48+
    ZX Evolution Rev B.
    Color 48 + Beta Disk Interface +FDD+YM2149F
    Орель-08БК
    Pentagon-48 (недоссобранный кем-то)
    Pentagon-128 (полуубитый)
    Кворум-128 (в ремонте)
    Магик-05 (в ремонте)
    Robotron 1715
    Корвет ПК8020 и ПК8010
    Amstrad CPC 464
    Amstrad CPC 6128
    [свернуть]

  4. #14
    Veteran Аватар для ALKO
    Регистрация
    25.09.2009
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,549
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    бредовая идея хранить код ОС в ПЗУ, а с ОЗУ грузился лишь интерфейс,
    Под ПЗУ подразумевается то, что хранится в картридже ? Возможно, попросту не хватало ёмкости этого самого ПЗУ для интерфейса. Конечно можно страничной адресацией расширить, но видимо останавливала дороговизна производства картриджей. Это так, предположение дилетанта.

  5. #15
    Veteran
    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Kharkov, Ukraina
    Сообщений
    1,932
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Тема скатилась в офф топ.

    Х.з. о чем тут речь. НО могу сказать уверенно, что MSX это лучшее что появилось на арене 8-бит.

    Почему игровой комп стал обучающим? И почему игровой? Тут видимо сказывается слабое понимание происходящего в первой половине 80г, не было от слова ничего массового. VDP не было на рынке, и видимо было принято ставить TMS выпускаемый для промышленности (нафиг этот Интел с корзиной чипов).


    Идеология MSX следующая. Это кассета VHS воткнул и смотришь (просматривается аналог картриджей).

    О, обучении. Это полноценная СР/М с памятью способной запустить весь софт. В дальнейшем MSX-DOS2 c поддержкой памяти до 64Mb.

    Короче это лучшее, что было сделано в разрезе 8-битных платформ.


    PS. И извлечение музыки из этого компа пригодилась музыкантам.

    - - - Добавлено - - -

    Вот если подумать, это разные компы с принципами формирования графония.

    ZX - черно-белый + цвета (8*8) комп.
    MSX-1- тайловый комп с цветом /8*1/ (256шт. тайлов) + 32 спрайта.

    Поди, это проэмульгируй на 8 бит. Но все возможно. Разбирая игрухи эти хваленые скорости адаптированных для ZX игр скатываться в 10Гц. И как правило 90% треша.


    Справедливости ради эмульгировать ZX на MSX дело не благодарное.

    Тут уже оставили видио для MSX1. Поищите видео в сети для MSX2 (256 цветов, недо спрайты и все плюшки этого непонятного, но великого VDP). Я первый нашел.



    - - - Добавлено - - -

    ЗЫ. Ох, кривой движок форума. Выделит в отдельное сообщение. Последний пост. Плиз. Это дурдом. Когда музыканты ….
    Последний раз редактировалось OrionExt; 07.07.2019 в 16:24.
    Электроника КР-02, MSX YIS-503IIR, Орион-128, Ленинград-2 (в работе), Pentagon-128k, MSX2 YIS-503IIIR, MSX-EXT, ...

  6. #16
    Veteran Аватар для ALKO
    Регистрация
    25.09.2009
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,549
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OrionExt Посмотреть сообщение
    Вот если подумать, это разные компы с принципами формирования графония.

    ZX - черно-белый + цвета (8*8) комп.
    MSX-1- тайловый комп с цветом /8*1/ (256шт. тайлов) + 32 спрайта..
    в MSX-1 есть и графический режим в том числе. Да и текстовый режим может быть с цветом 8*8
    Нередко бывали игры между ZX и MSX с графоном один-в-один, когда не использовался аппаратный мультиколор и спрайты: MAsk 3 venom (на MSX тормознее обновляются экраны), Livinstone 2 (на MSX тормознее фпс, особенно на фоне последнего фикса на ZX), Stop the express (вот тут уже спек малость уступает по скорости)

    Вот скрины с MSX. Визуальное отличие от спека - чуток приглушённые цвета. В остальном ощутимой разницы нет.

    Скрытый текст






    [свернуть]


    - - - Updated - - -

    Всё же аппаратных спрайтов хоть и "АЖ НЕВЕРОЯТНЫЕ ТРИДЦАТЬ ДВЕ ШТУКИ!!!!",но лимит не более 4-ёх на строку - ощутимый недостаток. Тут-то Горбатый и ставит на место, как MSX, так и Гомодора с атарями, ведь программные спрайты - его стихия, кодеры уже приловчились, так сказать.

  7. #16
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #17
    Veteran Аватар для bigral
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Kiev/Ukraine
    Сообщений
    1,779
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Эта тема как бы не про MSX, а про то какая частота нужна спектруму для легкого портирования ВСЕХ игр с MSX (из рассмотрения исключается проблема клэшинга атрибутов при софтовой реализации спрайтов, и multicolor в спрайтах\тайлах). Учитывая накопленный опыт турбирования разных клонов, имеет смысл оценить только 2 варианта, это 7mhz который относительно легко организовать в железе и 14mhz который реализовать намного тяжелее.

    Так вот главный вопрос, хватит ли 7mhz? или таки надо 14mhz? Или даже 14mhz иногда может не хватить?

    Второй интересный вопрос: вот есть ATM где вопрос клэшинга решен "в лоб", хватит ли 14mhz для ATM чтобы обеспечить легкое портирование MSX1 игр (с применением EGA экрана и без потери качества изображения вносимого клэшингом)? Ну про MSX2 молчу... наверно надо 28mhz...

  9. #18
    Veteran Аватар для sergio78
    Регистрация
    27.10.2011
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    1,036
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    1
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    вот есть ATM где вопрос клэшинга решен "в лоб", хватит ли 14mhz для ATM чтобы обеспечить легкое портирование
    rasberi pi хватит, что бы в лоб портировать всё что на msx1-msx2-и ещё так под какую ревизию успели епонцы что то наделать вообще. очень всё легко, грузишь retro pi и всё, больше ничего делать не надо. вот что фигней страдать, фантазировать на тему сколько вообще надо мегагерцев, кто то там массово собрался с одного мертвого компа на другой мертвый комп его старые нишевые игрушки переписывать, или таких там даже целая артель внезапно откуда то успела набижать? скажите мне, я правда не в курсе этой чудесной новости.

  10. #19
    Veteran
    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Kharkov, Ukraina
    Сообщений
    1,932
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Хорошо. Отвечу от себя на вопрос - не сколько.

    Если интересно. Уважаемый bigral, покопайте тему Алеста (это 8 битный компьютер) и тему запуска не модифицированных игр MSX1 на Орион-128 (к сожалению ссылок, не дам, убогий поисковый движок у форума).

    В целом. Индустрия игр для 8 бит в своей массе сводилась к диванной адаптации (за вечерок) хита. Пипл схавает. Платформы MSX и ZX подобные не совместимы по видео части в принципе. Продолжать не буду.

    И главное. Тема не о чем. Фана при любой эмуляции/адоптации не достать. Простой пример допускаю подключение PS2/USB клавиатуры к реалу. Для набора программок в бейсике сойдет, в играх - нет. И я уже не буду говорить, за что так любимы с виду простые игры эпохи 8 бит - это геймплей.
    Электроника КР-02, MSX YIS-503IIR, Орион-128, Ленинград-2 (в работе), Pentagon-128k, MSX2 YIS-503IIIR, MSX-EXT, ...

  11. #20
    Guru Аватар для Lethargeek
    Регистрация
    07.09.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,646
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    вот есть ATM где вопрос клэшинга решен "в лоб", хватит ли 14mhz для ATM чтобы обеспечить легкое портирование MSX1 игр (с применением EGA экрана и без потери качества изображения вносимого клэшингом)? Ну про MSX2 молчу... наверно надо 28mhz...
    если бы в АТМ было настоящее подобие EGA, а не по принципу "но ведь тоже 16 цветов на точку", то и 3.5мгц хватило бы
    Прихожу без разрешения, сею смерть и разрушение...

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Стандарт на мультиколорные картинки
    от CityAceE в разделе Графика
    Ответов: 13
    Последнее: 20.12.2018, 20:15
  2. GameBase MSX World (MSX1, MSX2, MSX2+, MSXturboR)
    от Rindex в разделе MSX
    Ответов: 4
    Последнее: 01.06.2016, 19:50
  3. Стандарт машины на пати и демо
    от TmK в разделе Демо
    Ответов: 21
    Последнее: 05.02.2009, 12:59
  4. Стандарт банок ПЗУ
    от newart в разделе Память
    Ответов: 11
    Последнее: 07.03.2008, 12:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •