7mhz или 14mhz стандарт для портирования из msx1

[bigral]

Скажу даже больше, msx способен и попиксельно скроллить. Но опять же, это заслуга отнюдь не контроллера, а Z80.

это способ горизонтального скрола при котором все тайлы уже имеют заранее "сдвинутые" версии себя в памяти и суть сводится к чередованию версий тайла согласно значению 2-х или 3-х последних бит X координаты скрола всего тайл-map-a?

[ALKO]

Да, скорее всего.
Но можно скроллить и в графическом режиме. Только такой вариант будет тормознее.
Точно не скажу что там да как, поскольку не вникал в технические нюансы по причине отсутствия железки (мне не по карману сей чудо-девайс). Я его даже вживую не видел ни разу. Максимум Атари XE застал в игровых клубах.

- - - Добавлено - - -

Кармак же через Adaptive tile refresh выдавил плавный скролл из EGA адаптеров (только они сами по себе могут познакоместно скроллить). Так что и тут наверняка куча хитростей есть.

[Vadim]

Забавнее всего, что платформа, имеющая задатки игровой приставки, позиционировалась как обучающий комплекс в савке.

MSX кроме видеопроца имел ещё много много чего. И как обучающий - самое оно. Адекватно построенная система (по сравнению с ZX-Spectrum, Amstrad, C64 и всеми остальными 8-и битками), модульная, с нормальной дешифрацией портов, возможностями расширения. Тут же и дисковый бейсик есть, и ОС. И софт от ЦПМ, и ЦПМ 3.1. Конечно, местами авторы тупили нещадно, создавая серьёзные препятствия для чего-либо (например, абсолютно бредовая идея хранить код ОС в ПЗУ, а с ОЗУ грузился лишь интерфейс, загружаемых и подключаемых драйверов вообще нет как класса, только костыли), но в целом система прекрасная.

[ALKO]

бредовая идея хранить код ОС в ПЗУ, а с ОЗУ грузился лишь интерфейс,

Под ПЗУ подразумевается то, что хранится в картридже ? Возможно, попросту не хватало ёмкости этого самого ПЗУ для интерфейса. Конечно можно страничной адресацией расширить, но видимо останавливала дороговизна производства картриджей. Это так, предположение дилетанта.

[OrionExt]

Тема скатилась в офф топ.

Х.з. о чем тут речь. НО могу сказать уверенно, что MSX это лучшее что появилось на арене 8-бит.

Почему игровой комп стал обучающим? И почему игровой? Тут видимо сказывается слабое понимание происходящего в первой половине 80г, не было от слова ничего массового. VDP не было на рынке, и видимо было принято ставить TMS выпускаемый для промышленности (нафиг этот Интел с корзиной чипов).


Идеология MSX следующая. Это кассета VHS воткнул и смотришь (просматривается аналог картриджей).

О, обучении. Это полноценная СР/М с памятью способной запустить весь софт. В дальнейшем MSX-DOS2 c поддержкой памяти до 64Mb.

Короче это лучшее, что было сделано в разрезе 8-битных платформ.


PS. И извлечение музыки из этого компа пригодилась музыкантам.

- - - Добавлено - - -

Вот если подумать, это разные компы с принципами формирования графония.

ZX - черно-белый + цвета (8*8) комп.
MSX-1- тайловый комп с цветом /8*1/ (256шт. тайлов) + 32 спрайта.

Поди, это проэмульгируй на 8 бит. Но все возможно. Разбирая игрухи эти хваленые скорости адаптированных для ZX игр скатываться в 10Гц. И как правило 90% треша.


Справедливости ради эмульгировать ZX на MSX дело не благодарное.

Тут уже оставили видио для MSX1. Поищите видео в сети для MSX2 (256 цветов, недо спрайты и все плюшки этого непонятного, но великого VDP). Я первый нашел.



- - - Добавлено - - -

ЗЫ. Ох, кривой движок форума. Выделит в отдельное сообщение. Последний пост. Плиз. Это дурдом. Когда музыканты ….

[ALKO]

Вот если подумать, это разные компы с принципами формирования графония.

ZX - черно-белый + цвета (8*8) комп.
MSX-1- тайловый комп с цветом /8*1/ (256шт. тайлов) + 32 спрайта..

в MSX-1 есть и графический режим в том числе. Да и текстовый режим может быть с цветом 8*8
Нередко бывали игры между ZX и MSX с графоном один-в-один, когда не использовался аппаратный мультиколор и спрайты: MAsk 3 venom (на MSX тормознее обновляются экраны), Livinstone 2 (на MSX тормознее фпс, особенно на фоне последнего фикса на ZX), Stop the express (вот тут уже спек малость уступает по скорости)

Вот скрины с MSX. Визуальное отличие от спека - чуток приглушённые цвета. В остальном ощутимой разницы нет.

Скрытый текст

[свернуть]

- - - Updated - - -

Всё же аппаратных спрайтов хоть и "АЖ НЕВЕРОЯТНЫЕ ТРИДЦАТЬ ДВЕ ШТУКИ!!!!",но лимит не более 4-ёх на строку - ощутимый недостаток. Тут-то Горбатый и ставит на место, как MSX, так и Гомодора с атарями, ведь программные спрайты - его стихия, кодеры уже приловчились, так сказать.

[Advertiser]

[bigral]

Эта тема как бы не про MSX, а про то какая частота нужна спектруму для легкого портирования ВСЕХ игр с MSX (из рассмотрения исключается проблема клэшинга атрибутов при софтовой реализации спрайтов, и multicolor в спрайтах\тайлах). Учитывая накопленный опыт турбирования разных клонов, имеет смысл оценить только 2 варианта, это 7mhz который относительно легко организовать в железе и 14mhz который реализовать намного тяжелее.

Так вот главный вопрос, хватит ли 7mhz? или таки надо 14mhz? Или даже 14mhz иногда может не хватить?

Второй интересный вопрос: вот есть ATM где вопрос клэшинга решен "в лоб", хватит ли 14mhz для ATM чтобы обеспечить легкое портирование MSX1 игр (с применением EGA экрана и без потери качества изображения вносимого клэшингом)? Ну про MSX2 молчу... наверно надо 28mhz...

[sergio78]

вот есть ATM где вопрос клэшинга решен "в лоб", хватит ли 14mhz для ATM чтобы обеспечить легкое портирование

rasberi pi хватит, что бы в лоб портировать всё что на msx1-msx2-и ещё так под какую ревизию успели епонцы что то наделать вообще. очень всё легко, грузишь retro pi и всё, больше ничего делать не надо. вот что фигней страдать, фантазировать на тему сколько вообще надо мегагерцев, кто то там массово собрался с одного мертвого компа на другой мертвый комп его старые нишевые игрушки переписывать, или таких там даже целая артель внезапно откуда то успела набижать? скажите мне, я правда не в курсе этой чудесной новости.

[OrionExt]

Хорошо. Отвечу от себя на вопрос - не сколько.

Если интересно. Уважаемый bigral, покопайте тему Алеста (это 8 битный компьютер) и тему запуска не модифицированных игр MSX1 на Орион-128 (к сожалению ссылок, не дам, убогий поисковый движок у форума).

В целом. Индустрия игр для 8 бит в своей массе сводилась к диванной адаптации (за вечерок) хита. Пипл схавает. Платформы MSX и ZX подобные не совместимы по видео части в принципе. Продолжать не буду.

И главное. Тема не о чем. Фана при любой эмуляции/адоптации не достать. Простой пример допускаю подключение PS2/USB клавиатуры к реалу. Для набора программок в бейсике сойдет, в играх - нет. И я уже не буду говорить, за что так любимы с виду простые игры эпохи 8 бит - это геймплей.

[Lethargeek]

вот есть ATM где вопрос клэшинга решен "в лоб", хватит ли 14mhz для ATM чтобы обеспечить легкое портирование MSX1 игр (с применением EGA экрана и без потери качества изображения вносимого клэшингом)? Ну про MSX2 молчу... наверно надо 28mhz...

если бы в АТМ было настоящее подобие EGA, а не по принципу "но ведь тоже 16 цветов на точку", то и 3.5мгц хватило бы