Два корвета 8010 - ремонт

[LeoN65816]

за исключением тонких шрифтов, которые пока непонятно чем вызваны (выяснилось, что за них не отвечает D40)

Какой кварц установлен в машине, где тонкий шрифт ? возможно, если кварц на более высокую частоту, то будет такой эффект ИМХО.

Комрады, совершенно же очевидно, что тонкость/нетонкость шрифта зависит исключительно от прошивки ПЗУ знакогенератора.
Причем здесь D40???
При чем здесь частота кварца??? При другом кварце:
1. Изменится длительность (по времени) и точки и строки в целом, но в тактах пиксельклока это все равно останется 640 (512 видимых)! За это отвечает D40. И монитор/телек отсэмлирует от ССИ до ССИ и растянет/сожмет на свою строку. То есть относительный размер точки в 1/640 сохранится!
2. Частота проца изменяется. Это замерено в натуральном Корвете?
3. Тактирование КНГМД изменяется -> чужие диски не читаются. Это наблюдается в натуральном Корвете? При пониженной частоте кварца тактируемая длина трека не вмещается в один оборот диска (200 мс) -> форматирование и проверка трека дает ошибку. Это наблюдается в натуральном Корвете?

Кстааати... Выходной сигнал GCLK проходит ПЛМ без изменений (=10М).

Только вот зачем так делать?... Разве что для задержки.

Это может позволить с минимумом порезов и соплей получить раздельные синхры. Ну ежели оно надо будет.

Я про, что вероятно можно высвободить один выход ПЛМки под отдельный КСИ. Но с другой стороны, он может и понадобится для упрощения "хитрой" перезагрузки счетчиков. Это надо репу чесать.

[BYTEMAN]

Было бы интересно на "тонком" корвете включить режим 32 символа в строке... А то есть у меня подозрения, что просто выходной каскад у корвета этого "мажет" и есть иллюзия тонких линий...

[Sancho45]

совершенно же очевидно, что тонкость/нетонкость шрифта зависит исключительно от прошивки ПЗУ знакогенератора.

Совершенно очевидно, что вы не только не в теме, но еще и поленились почитать несколько страниц назад. А именно в этом сообщении прошивку знакогенератора уже проверили.
Более того еще и не понимаете или не хотите подумать, каким образом можно увеличить или уменьшить пиксель. А при одинаковом кол-ве пикселей в ширину символа, толщина увеличивается/ уменьш. длительностью импульса пиксельклока (его временем свечения), про частоту я не говорю.

При чем здесь частота кварца??? При другом кварце:
1. Изменится длительность (по времени) и точки и строки в целом,

Наверное владеете большей информацией ?? Уверенно знаете, что длина строки не изменилась ? Автор не упоминал об этом, а может и вовсе не заметил. Хотя это мои догадки и возможно строка действительно не изменилась.

2. Частота проца изменяется. Это замерено в натуральном Корвете?

Если кварц на 1-2 мГц отличается, то изменение скорости работы проца трудно заметить, она практический не измениться (300кГц разница при делении с 20/21 мГц до 2.5мГц)

3. Тактирование КНГМД изменяется -> чужие диски не читаются. Это наблюдается в натуральном Корвете? При пониженной частоте кварца тактируемая длина трека не вмещается в один оборот диска (200 мс)

А это к чему ? Подумать религия не позволяет ? шрифт тоньше, значит длительность пикселя меньше, значит частота больше (если в кварце дело), а не меньше и на чтение это никак не повлияет, тк чтение по синхроимульсам с диска, Вот запись - Да, но там есть запас и изменение частоты кварца с 20 мГц до 21, существенно не повлияет. Хотя диски могут с трудом читаться на других корветах, на этом же без проблем !

Только вот зачем так делать?

Например для изменения пиксельклока в графике только изменением прошивки в плм, а не перепайкой дорожек или еще чего !

- - - Добавлено - - -

Конечно дело вероятно и не в кварце, а в уменьшенной длительности импульса пиксельклока , по причине брака микрухи или какой емкости, но в любом случае я думаю это железо конкретного экземпляра !

[LeoN65816]

Совершенно очевидно, что вы не только не в теме, но еще и поленились почитать несколько страниц назад.

Адназначна!

А именно в этом сообщении прошивку знакогенератора уже проверили.

Xrust, не поленись, считай еще раз эту ПЗУшку знакогенератора, пожалуйста. Только не перепутай!

Более того еще и не понимаете или не хотите подумать, каким образом можно увеличить или уменьшить пиксель. А при одинаковом кол-ве пикселей в ширину символа, толщина увеличивается/ уменьш. длительностью импульса пиксельклока (его временем свечения), про частоту я не говорю.

Совершенно не понимаю или не хочу подумать, а также совершенно не в теме...

Если кварц на 1-2 мГц отличается, то изменение скорости работы проца трудно заметить, она практический не измениться (300кГц разница при делении с 20/21 мГц до 2.5мГц)

Но замерить-то реально? Или это совершенно невозможно? И разница не на 300 КГц, а на 125 КГц!

и на чтение это никак не повлияет, тк чтение по синхроимульсам с диска

Ага, да... И кто "совершенно не в теме"?...

Вот запись - Да, но там есть запас и изменение частоты кварца с 20 мГц до 21, существенно не повлияет.

Хм-м-м-м... Смотри пункт выше.

Хотя диски могут с трудом читаться на других корветах, на этом же без проблем !

Сам себе противоречишь. И еще вопрос-подсказка: для чего КНГМД тактируют с частотой, во много раз большей (обычно в 16 раз), чем частота импульсов чтения/записи?

Например для изменения пиксельклока в графике только изменением прошивки в плм, а не перепайкой дорожек или еще чего !

Ну и сколько серийных Корветов с изменённым пиксельклоком ты имеешь/видел?

Конечно дело вероятно и не в кварце, а в уменьшенной длительности импульса пиксельклока , по причине брака микрухи или какой емкости, но в любом случае я думаю это железо конкретного экземпляра !

Ваще шедевр!

[Sancho45]

Адназначна!

Адназначна точна!

Совершенно не понимаю или не хочу подумать, а также совершенно не в теме...

смотрим пару строк выше !

Но замерить-то реально? Или это совершенно невозможно? И разница не на 300 КГц, а на 125 КГц!

Замерить реально, но замера не было , что бы утверждать , что это в знакогенераторе дело ! 300кгц я взял максимум при кварце 22-23 мГц, потому что пару страниц назад один из комрадов сообщал о стабильной синхронизации вплоть до 24 мгц основного кварца. Так то разница 125 кГц еще менее заметна.

Хм-м-м-м... Смотри пункт выше.

Посмотрел и ?

Сам себе противоречишь.

Ни разу, я утверждал, что диски записанные на корвете с повышенным тактом имеет более короткий сектор и контроллер на другом корвете , тактируемый меньшей частотой может не успевать считать данные. Но если наоборот , то контроллер будет успевать с запасом !

Ну и сколько серийных Корветов с изменённым пиксельклоком ты имеешь/видел?

ни сколько, у меня один. Я не автор, что они предполагали- не знаю, я лишь привел пример на твой вопрос!

Ваще шедевр!

ключевые фразы вероятно и железо
А так то да )

- - - Добавлено - - -

пропустил

Ага, да... И кто "совершенно не в теме"?...

Так я уже указал кто ! зачем переспрашивать !

- - - Добавлено - - -

Да и зачем ты тему с агатом сюда постишь ? Есть решение проблемы по корвету, милости просим, а параллелить твои достижения с агатом........не значит быть в курсе проблем корвета

- - - Добавлено - - -

совершенно же очевидно

мистер очевидность

[LeoN65816]

Замерить реально, но замера не было , что бы утверждать , что это в знакогенераторе дело !

Извиливания... Зёма, не красиво это, не подобающе... Следуя твоей логике: раз замера не было, почему ты утверждаешь, что дело в укороченном пиксельклоке?
Посмотри внимательно на фотки, особо пристально на начертание засечек символов "Б", "Е" и "Т", затем на наклонные части символов "К", "О", "М". Совершенно ясно видны одиночные пиксели, соответственно вывод: дело в знакогенераторе.

300кгц я взял максимум при кварце 22-23 мГц,

Ты же сам черным по белому написал "300кГц разница при делении с 20/21 мГц до 2.5мГц", а теперь извиливаешься... Не красиво это... И миллиГерцы - класс.

Да и зачем ты тему с агатом сюда постишь ? Есть решение проблемы по корвету, милости просим, а параллелить твои достижения с агатом........не значит быть в курсе проблем корвета

СлЫшащий - да не слЫшит... Упорно не хочет слУшать... Попробуй послУшать и услЫшать.

Xrust, считай, пожалуйста, еще разок ПЗУшку.

[Advertiser]

[Sancho45]

Следуя твоей логике: раз замера не было, почему ты утверждаешь, что дело в укороченном пиксельклоке?

а процитировать, где я утверждал ?
Был вопрос и предположение

Какой кварц установлен в машине, где тонкий шрифт ? возможно, если кварц на более высокую частоту, то будет такой эффект ИМХО.

на что было утверждение

Комрады, совершенно же очевидно, что тонкость/нетонкость шрифта зависит исключительно от прошивки ПЗУ знакогенератора.

Про это:

И миллиГерцы - класс.

да, орфография, не тот регистр , согласен и про 300 кгц, не понятно почему мистеру очевидность - это не очевидно !
но миллиГерцы это не суть вопроса про пиксельклок и толщину пикселей, и тем более пзу знакогенератора, не цепляйся....

Попробуй послУшать и услЫшать.

ты сам то попробуй, а то от твоей преждевременной очевидности много лишних букв !!!

- - - Добавлено - - -

интересно, что мистер очевидность скажет , когда, возможно, повторное считывание ничего не даст !?

[LeoN65816]

При чем здесь частота кварца??? При другом кварце:
1. Изменится длительность (по времени) и точки и строки в целом, но в тактах пиксельклока это все равно останется 640 (512 видимых)! За это отвечает D40. И монитор/телек отсэмлирует от ССИ до ССИ и растянет/сожмет на свою строку. То есть относительный размер точки в 1/640 сохранится!

Что подтверждается практическим опытом TomaTLAB-а (и моим собственным, ссылку уже давал).

TomaTLAB, здесь, здесь, и здесь ты упоминаешь об играх с кварцем. На тонкость шрифта это как-то сказывалось?

Xrust, на фотках отсюда - это два разных Корвета на одном и том же мониторе?

[Sancho45]

вот упертый !!!
Еще раз, медленно:
мое сообщение -

Какой кварц установлен в машине, где тонкий шрифт ? возможно, если кварц на более высокую частоту, то будет такой эффект ИМХО.

Выделенные слова указывают на предположение, а не утверждение !

Твой текст -

совершенно же очевидно, что тонкость/нетонкость шрифта зависит исключительно от прошивки ПЗУ знакогенератора.

выделенный текст указывает на утверждение !

Теперь по делу: факт №1 пзу проверили и на этом мое предположение, факт №2 символы записаны в пзу разрядностью 8 бит, и ширина постоянная- 8 пикселей. И если ты на фото посмотришь на символы, то можешь посчитать, что кол-во точек в ширину 6 или 7 точек(смотря какой символ)+1 пустая точка межсимвольный интервал, итого 8 точек. Если менять символ на более тонкий, то и пикселей будет не 7, а меньше, а межсимвольный интервал на соотв. кол-во пикселей больше. Это не масштабируемый шрифт и не шрифт в озу, это 7+1 бит из пзу которые выдвигаются в строчку. Да там и по точке видно, что она из одного пикселя и просто ну очень тонкая, а на другом фото сами пиксели ну очень жирные. А засечки , так там вообще ничего не видно, может по каким то четным/нечетным адресам из пзу не выходят данные или при переборе строк сбой или еще чего по железу.
Надеюсь агаты не затмили логику, что бы понять эту простую истину !? факт №3 твое утверждение про знакогенератор не понятно, на чем основано, ссылки на пиксельклок агата и др. ересь сюда не надо приплетать !

за терминологию про синхросигналы тоже не надо цепляться, пусть будут синхробайты,ФАПЧ и вообще не важно что. Тактируется не трек, а бис контроллера, и длина трека и так меняется , на разных диаметрах диска, и тем не менее предкомпенсация требуется только для записи, а не для чтения. Так что вертел я диски агатовские на шпинделе много лет назад, вдоль и поперек. Может и подзабыл чего, но суть не меняется. А про регистр мГц или МГц - это вообще смешно, других причин для зацепки не нашел ?
И по поводу "Услышать"- почитай, подумай !!!

- - - Добавлено - - -

Но даже в этом я не уверен, что это все так и есть, поэтому указал , что "возможно" и пытаюсь получить информацию !

[Serebriakov]

Конечно в споре часто рождается истина, но давайте слегка понизим градус Ждем когда Xrust доберется до своих Корветов и перечитает шрифты (для первого Корвета тоже интересно поглядеть шрифт, там весь Корвет сильно необычный).

Было бы интересно на "тонком" корвете включить режим 32 символа в строке...

Агась, хорошая идея. Xrust, зафоткайте, пожалуйста, монитор Корвета №2 с тонким шрифтом во всех режимах (32, 32 инверсный, 64, 64 инверсный).
Для этого вбейте в бейсике:

PRINT CHR$(27);"3" - включение режима "32 cимвола в строке" - широкие символы
PRINT CHR$(27);"2" - включение режима "64 cимвола в строке" - стандартный режим
PRINT CHR$(27);"6" - инвертирование строки
PRINT CHR$(27);"7" - обратное инвертирование строки

Так же можно переключиться на вторую половинку знакогенератора, чтобы посмотреть действительно ли там мусор:

В Бейсике 1.1 можно использовать POKE (в 2.0 они тоже сработают)
POKE&HFB3A,PEEK(&HFB3A)AND251 - основной знакогенератор
POKE&HFB3A,PEEK(&HFB3A)OR4 - альтернативный знакогенератор

А то есть у меня подозрения, что просто выходной каскад у корвета этого "мажет" и есть иллюзия тонких линий...

Были похожие мысли.