Вопросы о Z84C00 и eZ80

[OrionExt]

Я к чему. Предлагаю убрать из темы Z80.

еZ80 (снятый с производства) возможно интересен как объект для переноса авторского кода компилятора паскаля. Это все прекрасно. Но не имеет ничего общего с Z80.

Последний был Z280 рожденный в муках. И его брат R800 тоже не без мук. У обоих прародитель один, новое ядро на то время под кодовым неким названием Z800.

Что интересно японская вика выпилила любое упоминание прототипа. И это плохо. История искажается.

Напомнило мои попытки добиться чего-то вразумительного от Тотема ))

Вот он точно не в чем не виноват.

[andrews]

А чем этот тред так мешает обычным спектрумистам, не лоббистам ZX Spectrum Next? Информация о том, что ez80 снят с производства не соответствует информации на официальном сайте Zilog(IXYS). И на findchips.com информации о том что чипы obsolete тоже нет, равно как о том, что сняты с производства TI-84 Plus CE, в которых они используются. Кстати, схема на ZX Spectrum Next в открытом доступе есть? А вот z280 исчезли судя по всему до 2000 года. Но тем не менее и достать их еще можно и в MSX люди их используют и треды убивать про них никто не призывает. Сайт этот давно уже не про исключительно z80, classic Spectrum так в чем проблема? Я свою точку зрения высказал. Далее флудить не собираюсь. И не о ZX Next "многострадальном" речь, а об успешном коммерчески
https://www.specnext.com/ который на краудфандинге чуть ли не миллион фунтов стерлингов собрал. Молодцы! Считаете его вершиной возможного и не модернизируете ваше право. Но раньше в 1998 Петерсы со своим Спринтером собирались все под себя подмять и где они сейчас?

[OrionExt]

Опять понеслось. А причем тут много страдальный next? Там кстати тактильность кнопок доделали за два года? Какой там столб атмосферного давления давит на наркоманов и кнопку?

еZ80 ага не убрали? А обыгрывание буковок Z80 – это видимо последнее, что осталось у эффективных манагеров.

[Bolt]

Если кто-то считает, что этот процессор недостоин иметь в своей маркировке "Z80", то вот вам тёплый, ламповый...

[andrews]

Если кто-то считает, что этот процессор недостоин иметь в своей маркировке "Z80", то вот вам тёплый, ламповый...

успокойся пожалуйста, покойный Будер и не такие провокации был мастер устраивать в 1998 году. Работаем, братья!

[OrionExt]

Шутка юмора. ОК.



Сек еще чайник нарисую. Пошутим.

[Advertiser]

[Bolt]

Так, чисто теоретические рассуждения.
SRAM это дорого. Если 1-2-4 мегабайт будет мало надо будет прикручивать DRAM. Это значит весь процессор завести на ПЛИС (ножек 50), всю DRAM (ножек 35), и VGA (пусть 4 бита на цвет, 14 ножек). Итого 99. Плюс какая-то шина для подключения реального железа, типа AY или дисковода. Это ж уже QFP 208/240, или вообще BGA. Или две ПЛИС с шиной между ними.

[andrews]

В этом есть и плюсы и минусы. Линейки DDR только с залежей складов( там производители их очень шустро заменяют на новые поколения) если на микросхемах, то какие на 16 бит есть и дешевы ли они? Глобально снижение себестоимости деталей проще осуществлять понижением частоты, так как память SRAM 12 нс уже стоит дешевле чем 10 и уменьшением ее емкости, так как расширение можно делать и за счет DRAM по мере необходимости при развитии софта. FPGA недешевы по определению, так что все время придется смотреть на готовые периферийные чипы. Поэтому большинство средне-дешевых компьютеров строятся по принципу модульного наращивания. Например sound вообще можно выкинуть на USB( если будет USB) качество звука от этого только выиграет, сейчас полно приличных по звучанию вынесенных через USB звуковых DAC c усилками на них. Дома врубать звук сильнее чем на 5 вт, если квартира в обычной панельке или хрущобе, вряд ли кто будет, главное чтобы в качественных наушниках звук был. И тут BT конечно сахар. Интернет тоже лучше через wifi. Клавиатура и мышь есть разные варианты. Что обязательно должно быть в базовой конфигурации определись и с расширением базовой конфигурации, чтобы не пользователь извращался, а изначально расширение было задумано и поддержано. По поводу BGA. Чем больше контактов тем проблемней. Плата многослойней, да и паять ее сложнее. А не смогут паять сторонние производители, значит и тиражирование будет меньше. Так что максимальная простота платы и корпусов использованных микросхем это офигенный плюс. Если изделие не в количествах более 500 шт. будет производиться.

[bigral]

Так, чисто теоретические рассуждения.
SRAM это дорого. Если 1-2-4 мегабайт будет мало надо будет прикручивать DRAM. Это значит весь процессор завести на ПЛИС (ножек 50), всю DRAM (ножек 35), и VGA (пусть 4 бита на цвет, 14 ножек). Итого 99. Плюс какая-то шина для подключения реального железа, типа AY или дисковода. Это ж уже QFP 208/240, или вообще BGA. Или две ПЛИС с шиной между ними.

А VGA обязательно клепать самому на этой плис? Тут такой момент обнаружился в "ZX концепции", есть предположение что если к Z80 прикрутить ISA EGA, а ULA просто выкинуть, то скорости якобы должно хватать для того чтобы рисовать то же самое что и на экране 6912 байт но уже без клэшинга. И значит если посмотреть историю сего вопроса то похоже никто толком этого не делал... Ну подключали ISA модем который не мапится на память а только I/O требует. Ну был еще ISA слот в "спринтер" только информации как с ним работать не было. Не пришла ли пора ввести стандарт на ISA 8bit (16?) для компов на Z80... по поводу софта скажу что был проект в котором VGA прикручивали к ATMEGA http://tinyvga.com/avr-isa-vga Ну и чипов этих vga и ega валом наклепали хватит всем (5V TTL).

[Bolt]

Во-первых: то, что я собираюсь сделать, никак не Спектрум. Пока это просто задача, целью которой является потренироваться в HDL. Если фантазии удастся реализовать это будет абсолютно самостоятельная система, в которой есть режим "виртуального Z80".

Во-вторых:

если к Z80 прикрутить ISA EGA, а ULA просто выкинуть

Если цель "прикрутить EGA к Z80" - не вижу смысла. Тем более у меня нет ULA и Z80, нечего выкидывать и не к чему прикручивать
ПЛИС нисколько не напряжётся, выдавая видеосигнал, это уровень лабораторной работы студента, изучающего HDL. Если цель полностью эмулировать видеокарту EGA со всеми её регистрами и плоскостями - да, это сложно. Но не нужно.

В третьих.
8-битная шина - вещь хорошая и нужная, но это уже как раз BGA или вторая ПЛИС, потому что проводов в шине много. Опять же, если нужна просто шина для подключения AY, IDE, дисковода - это одно, если нужна вот прямо ISA, чтобы туда воткнуть EGA - зачем?

И в четвёртых, бонус. А то может люди не в курсе...
Про скорость отрисовки, и вообще про скорость работы.
Максимальные теоретические пределы:

Z80            3.5 МГц     0.9 MIPS     LDI  0.22 МБайт/с.
Z80 (Z84C)      20 МГц       5 MIPS     LDI  1.25 МБайт/с.
eZ80            50 МГц      50 MIPS     LDIR   25 МБайт/с.