Важная информация

User Tag List

Страница 33 из 33 ПерваяПервая ... 2930313233
Показано с 321 по 330 из 330

Тема: Вопросы о Z84C00 и eZ80

  1. #321
    Guru Аватар для Sayman
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    2,924
    Спасибо Благодарностей отдано 
    3
    Спасибо Благодарностей получено 
    12
    Поблагодарили
    12 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bolt Посмотреть сообщение
    Ещё один... "Мне сложно, я такое не смогу, поэтому и ты бросай, не будь круче меня", так что ли?
    я предложил тебе вариант ускорения, ты сказал, что это сложно. Если ЭТО для тебя сложно, то про конвеера и другие финты с памятью для тебя будут технологиями пришельцев из далёкой галактики.
    бред который пишет Andrews я даже комментировать не стану.
    0A заповедей:
    I. Не удаляй каталог свой.
    II. Не удаляй до времени ни одного файла.
    III. Не кради файлы.
    IV. Не желай программы ближнего своего.
    V. Почитай BDOS и BIOS как родителей своих ...

  2. #322
    Master
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    509
    Спасибо Благодарностей отдано 
    53
    Спасибо Благодарностей получено 
    28
    Поблагодарили
    24 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Да, мне это сложно.

  3. #323
    Veteran Аватар для andrews
    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,695
    Спасибо Благодарностей отдано 
    27
    Спасибо Благодарностей получено 
    16
    Поблагодарили
    13 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sayman Посмотреть сообщение
    я предложил тебе вариант ускорения, ты сказал, что это сложно. Если ЭТО для тебя сложно, то про конвеера и другие финты с памятью для тебя будут технологиями пришельцев из далёкой галактики.
    бред который пишет Andrews я даже комментировать не стану.
    видимо не можете припомнить на вскидку ни одного алгоритма, который на zx spectrum выполняется дольше 100 мсек. или отклик с сервера у вас более 100 мсек. Дайте описание вашего акселератора функциональное. Если он у вас ускоряет обращение к памяти, то я не такие проблемы имел в виду. Такое умощнение мне не интересно! Под "тяжелыми процедурами" я понимаю такие, которые в разы и на порядок не ускорятся от оптимизации обращения к памяти.
    Последний раз редактировалось andrews; 21.11.2019 в 21:28.

  4. #324
    Guru Аватар для Sayman
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    2,924
    Спасибо Благодарностей отдано 
    3
    Спасибо Благодарностей получено 
    12
    Поблагодарили
    12 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrews Посмотреть сообщение
    дольше 100 мсек. или отклик с сервера у вас более 100 мсек.
    что за единица такая - мсек? миллисекунды? микросекунды? уточните. отклик от удалённой машины считается в миллисекундах (мс/ms). любые внутренние задержки которые требуется выполнить на машине так же считают обычно в миллисекундах, конкретно на zx spectrum требований к задержкам мало где требуется. но первое же место которое приходит на ум, это драйвер fdd и hdd. опять таки, я не понимаю вашу единицу измерения "мсек".
    если у вас до вашего сервера время отклика 100мс, то у вас явно проблема с сетью/интернетом.
    0A заповедей:
    I. Не удаляй каталог свой.
    II. Не удаляй до времени ни одного файла.
    III. Не кради файлы.
    IV. Не желай программы ближнего своего.
    V. Почитай BDOS и BIOS как родителей своих ...

  5. #325
    Veteran Аватар для andrews
    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,695
    Спасибо Благодарностей отдано 
    27
    Спасибо Благодарностей получено 
    16
    Поблагодарили
    13 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Да, миллисекунды, микросекунды ведь сокращаются мксек? Время отклика имелось в виду не тестового пакета при связи, а время от засылки входных данных до начала получения результата. А вообще все зависит от реальной скорости интернет, времени переключения на задание с аккаунта на сервере(там ведь должна быть инициализация-отведение ресурсов, включения кода в листинг исполняемых задач), собственное время выполнения "тяжелой процедуры" на сервере и времени передачи результата клиенту. Если взять Linux на сервер с обычным громоздким ядром, то параметры будут одни. Если облегчить его ядро и оставить только нужное для этих задач, то другие. Опять таки количество одновременно обслуживаемых подключенных клиентов. Вряд ли если их зарегится даже 10 000, все 10 000 будут онлайн каждую миллисекунду. Хотя надо встраивать статистику и вести лог, и в зависимости от этого или ограничивать регистрацию, или умощнять сервер. В общем, полагаю, что это не бред, хотя и не простая задача. Сейчас такое есть вроде только на суперкомпьютерах в университетах, да вот еще банки что-то такое в России начали делать( правда не представляю, туда ж специалисты нужны совсем иного профиля нежели чем те, которых они привыкли нанимать для своих задач). Либо надо ограничивать предметную область для вычислений. Ну и если строить софт правильно на локальном компе, то может быть просто комп, аксель на локальном компе, аксель на сервере. Причем перестроить задачу с учетом имеющихся возможностей не в процессе исполнения, а перед запуском всегда возможно. Ну это опять таки зависит от мощности компьютера-клиента. "Тяжелые процедуры" помечаются после профилера один раз, а несколько строк проверки "обстановки" сильно время выполнения всего кода не затормозит, а выигрыш при ускорении на другом акселе или сервере может быть существенное.
    Последний раз редактировалось andrews; 22.11.2019 в 11:20.

  6. #326
    Master
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    509
    Спасибо Благодарностей отдано 
    53
    Спасибо Благодарностей получено 
    28
    Поблагодарили
    24 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Полгода не прошло, но можно подвести итог.

    Сам по себе eZ80, как и другие модификации Z80, в том числе Rabbit, очень неплох. В каждой модификации Z80 есть своя фишка, но почему это не было доведено до ума, и зачем в каждой версии ломать совместимость, не понимаю. Почему нельзя было сделать внутренние порты так же перемещаемыми, как и внутренняя RAM? Почему убран #M1? Зачем добавлены несовместимые с Z80 инструкции с префиксами DD/FD?

    Внешний MMU к нему прикрутить можно. Но остаётся доступ к портам, прерывания и прочее, что потянет за собой то же, что и в оригинальном Спектруме - прямой доступ программ к железу. При многозадачности в таких условиях будет такая же куча несовместимых между собой и с железом ОСей, софта, и т.д.

    Была идея перехватывать чтение инструкций и заменять их, тем самым эмулируя обращение к портам и прочее, но у eZ80 нет #M1. Есть #INSTRD, что не то же самое, он активен при чтении любого байта кода. То есть при выполнении "ld A,(12345)" он активен на всех трёх байтах. Или на всех четырёх, см. ниже.

    Далее возникла идея считать #M1 самому, но это было бы просто при фиксированной длине инструкций. У eZ80 есть 4 префикса и 2 режима работы, меняющих длину инструкций. Да, можно вбить в FPGA кучу таблиц и отслеживать текущий режим, но он может меняться при обработке прерываний. Ладно, это тоже можно обойти, но режим ещё может сохраняться в стеке и восстанавливаться из стека при вызове подпрограммы. Это как отслеживать? Или запретить "call" и "ret" с префиксами? Плюс к этому интересно выполняется инструкция "rst". Для syscall это хорошо, она, видимо, для этого и задумывалась, но она работает не как в Z80. Отслеживать и эмулировать ещё и её, вместе с эмуляцией недокументированных DD/FD? Далее количество заплаток, накладок, и потенциальных глюков начинает расти в геометрической прогрессии. Может тогда уже и правда проще eZ80 целиком написать?

    В общем, проект многозадачного компьютера на eZ80 закрыт из-за нецелесообразной трудоёмкости и отсутствия времени на его реализацию.
    И теперь я понимаю почему "взлетел" Intel, а не Zilog.

  7. #327
    Guru Аватар для NEO SPECTRUMAN
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    Дзержинск
    Сообщений
    3,455
    Спасибо Благодарностей отдано 
    67
    Спасибо Благодарностей получено 
    60
    Поблагодарили
    51 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bolt Посмотреть сообщение
    Полгода не прошло, но можно подвести итог.
    может если не получается поставить 1 современный ez80 на 50 МГц

    подумать об установки 4-х старых cmos-ных z80 по 24МГц?
    как раз будет и многозадачность
    сделать 4 поля памяти
    чтоб процы вайтились только когда обращаются в память друг друга

    или 2-х процессорный вариант z80 + ez80

  8. #328
    Veteran Аватар для andrews
    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,695
    Спасибо Благодарностей отдано 
    27
    Спасибо Благодарностей получено 
    16
    Поблагодарили
    13 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NEO SPECTRUMAN Посмотреть сообщение
    или 2-х процессорный вариант z80 + ez80
    ну это моя давнишняя идея 1998 года навеянная HP системами с разнородными ядрами! Память ( а здесь еще и порты) делаются общими. Процессор- "партнер" выбирается, исходя из предпочтений пользователя(группы пользователей). Если это современный коммуникационный процессор, то кроме ускорителя это еще и wifi, и usb, и microSD, и BT. Старый софт пускается на z80, сервисы пристраиваются, новый пишется с учетом новых возможностей.

  9. #329
    Master
    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    509
    Спасибо Благодарностей отдано 
    53
    Спасибо Благодарностей получено 
    28
    Поблагодарили
    24 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NEO SPECTRUMAN Посмотреть сообщение
    сделать 4 поля памяти
    из 32 штук РУ5Г

    Цитата Сообщение от NEO SPECTRUMAN Посмотреть сообщение
    или 2-х процессорный вариант z80 + ez80
    и 8086, как мне уже предлагали.

    Цитата Сообщение от NEO SPECTRUMAN Посмотреть сообщение
    может если не получается поставить 1 современный ez80 на 50 МГц
    подумать об установки 4-х старых cmos-ных z80 по 24МГц?
    как раз будет и многозадачность
    Это будет многопроцессорность:
    https://zx-pk.ru/threads/31260-mnogo...-spektrum.html

  10. #330
    Guru Аватар для NEO SPECTRUMAN
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    Дзержинск
    Сообщений
    3,455
    Спасибо Благодарностей отдано 
    67
    Спасибо Благодарностей получено 
    60
    Поблагодарили
    51 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bolt Посмотреть сообщение
    Это будет многопроцессорность:
    ну и на многопроцессорносте
    как раз и возможно труЪ настоящаяя много задачность

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Bolt Посмотреть сообщение
    из 32 штук РУ5Г
    ну дык материнки же имеют по 4 планки

Страница 33 из 33 ПерваяПервая ... 2930313233

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. ZX Spectrum на eZ80
    от SAVC в разделе ZX Концепции
    Ответов: 4
    Последнее: 20.04.2016, 12:30
  2. Zetnix eZ80 project
    от Totem в разделе Разное
    Ответов: 44
    Последнее: 22.11.2011, 23:44
  3. eZ80 - TEST!!!
    от Black_Cat в разделе Unsorted
    Ответов: 0
    Последнее: 17.10.2009, 18:25
  4. eZ80
    от icebear в разделе Unsorted
    Ответов: 0
    Последнее: 17.06.2005, 18:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •