Можно купить нерабочий на аукционе в eBay подешевке и распотрошить. А еще лучше с битым дисплеем. Возможно и заказная схема, но ссылку на исходники эмулятора калькулятора я кидал в этом треде. Видимо народ эту работу проделал по схеме девайса( вряд ли среди них были потрошители чипов) Вот прямо сейчас "висят" прямо два таких "на запчасти" но не сказал бы что дешево ( для нас), разве что на авито поискать.
Последний раз редактировалось andrews; 16.09.2019 в 23:08.
С любовью к вам, Yandex.Direct
Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию
Режим "в интернете кто-то неправ!" ON.
Часть первая.
Собираешь ты одну плату, на ней 5 микросхем. Покупаешь у поставщика, у которого, допустим, 1% брака. Сколько из 5 микросхем будет неисправных? Не вдаваясь в подробности, округлим до 0,05. То есть у тебя с большой вероятностью будет всё хорошо, даже если ты собираешь 10 плат. Даже если с одной платой плохо - ну и что, купим ещё одну микросхему, она с большой вероятностью будет исправна.
Часть вторая.
Собираешь ты 1000 плат, на них по 5 микросхем. Итого 5000 микросхем. Купив микросхемы у того же поставщика, после монтажа ты легко получаешь 50 дохлых плат, с которыми что-то надо делать. Можно эти платы ремонтировать, а можно просто выбросить, потому что ремонтировать не выгодно. При себестоимости платы со всеми микросхемами 1000 рублей ты понимаешь, что только что 50000 твоих рублей улетело в трубу. Неприятно, правда? При себестоимости платы 10000 рублей это уже полмиллиона рублей. Также обрати внимание, что это 5% брака.
Часть третья.
Ладно, эти 5% списываем в брак и выбрасываем в мусор. Если весь процесс происходит в Китае, то эти 50 плат подбирает китаец, которому жить на что-то надо, поэтому он снимает с плат 250 микросхем и в одном из интернет-магазинов появляется новый продавец с б/у микросхемами. Они ему достались бесплатно, поэтому он их продаёт за четверть цены (вау!). Внимание, вопрос: сколько бракованных микросхем у этого китайца? Ответ: 20%.
Часть четвёртая.
Собираешь ты одну плату, на ней 5 микросхем. Покупаешь паяные микросхемы у этого китайца по хорошей цене, и у тебя всё работает! Ну, может, где-то всё-таки вляпался в полудохлую микросхему, которая в статике работает, а в динамике нет.
Часть пятая.
Собираешь ты 1000 плат, на них по 5 микросхем. Покупаешь у китайца микросхемы по хорошей цене, и после монтажа выходной контроль проходит... (0,8^5)*1000=327 плат. 673 платы "почему-то" не работают. Это в среднем, а в наихудшем случае рабочих плат будет 0 (ноль) штук. Пацан, тебе тотально не повезло
Часть шестая.
Ты восклицаешь "Да ну на' этих китайцев!", и покупаешь микросхемы лотками и катушками у поставщика, у которого как в том анекдоте "вот вам 10000 деталей, и, в отдельном пакетике, 10 штук бракованных".
На этом давай(те) в этой теме закроем обсуждение поставщиков, ценообразования, экономической целесообразности, и т.п.
Режим "в интернете кто-то неправ!" OFF.
Последний раз редактировалось Bolt; 18.09.2019 в 21:48.
Как понял из вышесказанного, речь идёт таки о 10000 плат?Сообщение от Bolt
Пацан, тебе тотально не повезло
а вот это зависит от того, куда можно будет попасть с помощью создаваемого "тонкого клиента"( на какие сервера ). Тут ведь и Немо можно к ночи вспомнить. Только представьте себе. У обычных человеков что в руках? Linux, Windows c браузерами и сервисами, контролируемыми кем следует и как следует, а тут? Возможности столь обалденные, если у провайдеров конечно не стоят жесткие блокировки на всякие непонятные передаваемые по сети данные. Тут ведь можно и про миллионы плат порассуждать и про десятки тысяч всяких странных серверов. Ну а даже если по обычной физической кабельной и оптической сети такую сеть строить не получится, то есть ведь и другие физические каналы связи. А сколько организаций и компаний заинтересованы, не нарушая законы, которые не определяют, что сеть должна быть только интернет, в таких возможностях коммуникаций?
Последний раз редактировалось andrews; 18.09.2019 в 23:55.
А тут железка из прошлого тысячелетия, подключаемая к сети из Linux и Windows, "контролируемыми кем следует и как следует"...
И в чём, простите, разница?
Кстати, на тех же "малинках" никто не запрещает делать Bare-Metal модели без всяких там Windux и Linows.
И без бубней.
Закрываем, но технология отбраковки немного другая.
DC это как раз ключ к разгадке. Есть связка партнамбер-DC. И всем крупнейшим дистрибьюторам и крупнейшим прямым покупателям данного производства рассылается информация о том, какие партии не прошли жесткий выходной контроль. И это отнюдь не 5%! А берутся произвольным образом катушки с деталями из определенной партии и если хотя бы в одной из них обнаружилась бракованная деталь ВСЯ, Карл, партия исключается из поставки для этой "высшей категории покупателей"! Потому что для конкретного производителя ценность таких клиентов стратегическая! Когда нереализованные остатки таких деталей попадают на "свободный рынок" цена у них в первый момент после этого очень высокая. В дальнейшем многие устраивают распродажи.
Выкидывать отбракованную таким жестким образом продукцию на утилизацию это ощутимые убытки для производителя. Поэтому они делают вот какой трюк. Клиентам менее значимым они посылают описание выявленного дефекта и если это микроконтроллер и в нем не работает по функционалу какой-то бит( режим), то включают его в описание и маркируют соответствующим образом. В других случаях посылают схему для тестирования при входном контроле( то есть перекладывают издержки по тестированию на клиентов) и снижают цену на эту партию. Но в российских реалиях, когда многие производства осуществляют контроль цен комплектующих и начальство "вызывает на ковер" менеджеров по закупкам, при колебаниях цены более, чем ( у всех по разному ) закупщики стараются работать с теми поставщиками, у которых цены стабильны от пробной закупки до снятия позиции ( закрытии проекта ). Поэтому снижение цены производителем никак не сказывается на цене поставщика в России! Риск здесь конечно возникает, но часто просто следует предупреждение закупщику, чтобы спаяли полдюжины комплектов в опытном производстве. Но это только в том случае, когда других партий этих же деталей на рынке нет! Срок производства 8-12 недель далеко не всех устраивает. Для этого надо иметь кучу стабильных проектов и глубоко планируемые закупки( или буферные склады ваших позиций у поставщика). Некоторые даже умудряются иметь по 1 поставщику на каждую деталь. Так было в "Элкусе" в 2004 году. В случае брака поставщик заменяется другим. Словом правильные закупки это отдельная профессия и наука. Разработчик и инженер не должен этим заниматься, если в проекте более 20 позиций.
На выбор есть в СПб более 1000 поставщиков и выбрать из них вполне себе можно, но на это уйдет время. На установочной партии, когда прибыль менее интересна, чем время и стабильная работа продукта, стараться найти поставщиков с минимальной ценой, надежных, с качественной продукцией и не срывающих сроки вообще дохлый номер. Если вам предстоит общаться с роботом, забудьте вообще о своих проблемах. Они будут интересны только вам! В других случаях в любой компании, осуществляющей поставки есть в зависимости от ее размера следующие категории менеджеров. Сверхкрупные компании( более 50 менеджеров, разбитых в группы тем или иным способом) ключевые менеджеры, на запросы которых молниеносно реагируют все вспомогательные службы компании, влияющие как на сроки так и на качество поставляемых деталей. Тогда вам в случае запроса на счет менее чем в $1000 состоящий из 10 и более позиций предстоит убедить менеджера, что у вашей компании умопомрачительные перспективы и через год вы будете закупаться на $30 000 ежеквартально. В противном случае вас перекинут на менеджера, который или находится на испытательном сроке и чаще всего не обладает никакой квалификацией и его запросы обрабатываются вспомогательными службами почти что "в фоне". Или вам предстоит быть "малозначительным клиентом" для менеджера "средней руки". Плюсы работы с "монстрами". Брак заменят без разговоров, деньги вернут по первому требованию( например при непредвиденной задержке в поставке). Когда детали все же поступят, их отправят на склад компании. Кстати, рекомендую брать у таких компаний детали с их локального склада. Брак и фейк там не держат, утилизируют при первой информации от покупателей. Фейковых поставщиков заносят в черный список. Имеют базу клиентов с поставленными деталями чуть ли не с первого года своих поставок. Минусы. У глобальных компаний возникают как правило глобальные проблемы. То есть такие проблемы, которые зависят не от менеджеров, с которыми вы работаете, и которые в состоянии учесть только контролируемые ими риски! А не внезапно возникшие по вине их руководства или вообще ситуации в стране.
Рассмотрим теперь достаточно распространенный после всяких кризисов вариант, что компания молодая, но менеджеры опытные, с большим стажем работы. Здесь независимо от того, каков ваш проект к нему отнесутся значительно более ответственно и внимательно. Просто ключевых клиентов от прежних лет у таких компаний остается как правило "раз-два и обчелся". А вот руководство таких компаний может быть как с опытом, так и без. И основные риски таятся именно здесь. Потому что им не просто хочется, чтобы бизнес рос. Они еще могут находится в фазе "черепашьих бегов". То есть в этом периоде он склонен загибаться от разного рода факторов. Вас может устраивать все в такой компании, но в один печальный момент вы можете оказаться без денег и без деталей. Поэтому выбрать правильного и удачливого поставщика это большая удача. Главный принцип здесь: выбирать под себя. А если вам кто-то кого-то советует, то поинтересуйтесь, что и на какие суммы "советчик" там закупал. Для него может ковриком стелятся, поскольку он берет на миллионы рублей в месяц и с предоплатой, а вы хотите на десятки тысяч и с 50% предоплатой. Впечатления у вас и у него от работы с одним и тем же поставщиком могут оказаться чуть ли ни диаметрально противоположными.
Последний раз редактировалось andrews; 18.09.2019 в 22:50.
Со стороны клиентов разница только в одном. Клиент под Win и Linux "под колпаком"( вот скажите мне, что весь код до последнего байта, исполняемый в каждый момент времени Вам понятен), а вот клиент самостроенный на eZ80 или z80 под контролем только у Вас, ни у кого более. Про сервера Вы правы, но никто не мешает вам делать сервера из кластеров не Win(Linux), про физический канал я уже отписал( если блокируют одно, если пропускают непонятные пакеты насквозь это другое). Например поисковые системы индексировали непонятные слова раньше, сейчас не знаю. По идее, если "все под колпаком" такая индексация должна блокироваться, но тогда трындец онлайн публикациям писателей фантастов, особенно начинающих и графоманов. А это отнюдь не физический уровень. Не говорю уже о языках на кириллице и латинице не существующих для широкого круга читателей. Другой физический канал при грядущем "интернете вещей" сами понимаете не проблема. Тут под "язык общения утюгов" можно втюхать технократам из правительства что угодноПро конкуренцию со стороны "фруктового ряда" я писал. Там действительно мощнейшие коммуникационные процессоры. Но вы их когда нибудь до логического вентиля хотя бы чисто теоретически раcпотрошите? А 8080 распотрошен уже и z80 кажись тоже. Здесь простое правило. Процессор для обычных человеков производится миллионами штук и попадает в поле зрение сами знаете кого. Не пробовали провезти через российскую таможню нечто, обозначенное "процессор" без нотикикации сами знаете кого( краткую абреввиатуру сознательно не употребляю, чтобы досрочно эту инфу не спалили поисковые роботы).
Микросхемы уже у меня, платы тоже готовы, заберу на следующей неделе.
Забрал платы. Можно приступать к экспериментам
Первый эксперимент успешно завершён - зажёг светодиод на GPIO
Djoni(20.10.2019)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
