Важная информация

User Tag List

Страница 10 из 18 ПерваяПервая ... 67891011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 100 из 175

Тема: Реверс-инжиниринг БМК 1515ХМ1,2

  1. #91
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,888
    Спасибо Благодарностей отдано 
    96
    Спасибо Благодарностей получено 
    154
    Поблагодарили
    84 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    После некоторого перерыва 16-й столбец из 19.

    Весьма интересная линия задержки(?) Q37.R20.Q2 в цепи /RPLY.
    Выглядит весьма странновато)
    Вложения Вложения

  2. Эти 3 пользователя(ей) поблагодарили Titus за это полезное сообщение:

    Alex_K (05.11.2019), hobot (05.11.2019), nzeemin (05.11.2019)

  3. #91
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  4. #92
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,888
    Спасибо Благодарностей отдано 
    96
    Спасибо Благодарностей получено 
    154
    Поблагодарили
    84 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Столбец 17 из 19!

    Из интересненького:
    1. Впервые встретился RS-триггер с инверсными входами, т.е. построенный не на элементах '2ИЛИ-НЕ', а на элементах '2И-НЕ'. Сходу чуть не перепутал его со стандартным, т.к. очень похожи внешне. Пришлось прошерстить всю схему, и проверить, не перепутывал ли ранее. Нет, все окейно.
    2. Начинают вырисовываться дешифраторы и всякое интересненькое.
    Вложения Вложения

  5. Эти 5 пользователя(ей) поблагодарили Titus за это полезное сообщение:

    Alex_K (05.11.2019), BYTEMAN (05.11.2019), hobot (05.11.2019), nzeemin (05.11.2019), troosh (08.11.2019)

  6. #93
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,888
    Спасибо Благодарностей отдано 
    96
    Спасибо Благодарностей получено 
    154
    Поблагодарили
    84 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    И... столбец 18 из 19!

    Из интересненького:
    Даже невооруженным глазом четко прорисовывается регистр счетчика таймера. Видно, как в него загружается значение, и как каскадно соединены триггеры счетчика.
    Избыточность, на мой взгляд, большая. Если все упаковать в функциональные блоки - регистры, счетчики, дешифраторы - схема станет очень читаемой и понятной. Но это второй этап.

    В размер аттача на форуме схема уже не влезает (лимит 640Кб), поэтому размещаю на Яндекс-диске.

  7. Эти 4 пользователя(ей) поблагодарили Titus за это полезное сообщение:

    Alex_K (08.11.2019), hobot (08.11.2019), nzeemin (08.11.2019), troosh (08.11.2019)

  8. #94
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,888
    Спасибо Благодарностей отдано 
    96
    Спасибо Благодарностей получено 
    154
    Поблагодарили
    84 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Заметки по реверсу 1515ХМ2-001:

    По нумерации ячеек:
    1. В нумерации отсутствуют буквы 'I' и 'O', чтобы не путать с единицей и нулем.
    2. В первых столбцах присутствуют несколько номеров вида C6a, C21a, D3a, D3b.
    3. Всего в матрице 1296 логических ячеек.

    Порты (всего 60):
    Замечание: не все входы и выходы портов могут быть задействованы.
    1. Двунаправленных портов с комплиментарным выходом: 21 (P1, P9-P24, P28, P30, P56, P62).
    Каждый порт содержит 4 мощных транзистора, 2 сверхмощных и 1 резистор.
    2. Двунаправленных портов с открытым коллектором: 31 (P2-P6, P25, P27, P29, P33-P55).
    Каждый порт содержит 4 мощных транзистора, 1 сверхмощный и 1 резистор.
    3. Входы: 8 (P7, P8, P26, P31, P57-P59, P61).
    Каждый порт содержит 4 мощных транзистора и 1 резистор.

    Итого, порты содержат 60 резисторов, 240 мощных транзисторов и 73 сверхмощных транзистора (в сумме 313 транзисторов)

  9. Этот пользователь поблагодарил Titus за это полезное сообщение:

    troosh (08.11.2019)

  10. #95
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,888
    Спасибо Благодарностей отдано 
    96
    Спасибо Благодарностей получено 
    154
    Поблагодарили
    84 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Итак - финальная версия первого этапа реверса 1515ХМ2-001.

    Разумеется, могут быть ошибки и все такое прочее.
    В архиве, схема для P-CAD, и схема в виде PDF.

    В логических элементах много избыточности. Явно была библиотека различных блоков типа - регистра, счетчика, буфера и т.д. Т.е. никто не делал эту схему на уровне триигеров и простейших логических элементов. А автоматической оптимизации логики у САПР'а скорее всего не было. Отсюда и избыточность.
    В общем, реверсить было явно сложнее и дольше, чем делать эту схему)
    Последний раз редактировалось Titus; 08.11.2019 в 20:44.

  11. Эти 10 пользователя(ей) поблагодарили Titus за это полезное сообщение:

    AFZ (09.11.2019), Alex_K (08.11.2019), anasana (08.11.2019), dk_spb (09.11.2019), hobot (08.11.2019), Hunta (09.11.2019), NEO SPECTRUMAN (09.11.2019), nzeemin (08.11.2019), tnt23 (09.11.2019), Ynicky (08.11.2019)

  12. #96
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,888
    Спасибо Благодарностей отдано 
    96
    Спасибо Благодарностей получено 
    154
    Поблагодарили
    84 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Немножко живой математики.

    Логические элементы:
    * НЕ: 2 транзистора - 115 штук + ~4 штук тупиковые
    * НЕ x 2: 4 транзистора - 87 штук
    * НЕ x 4: 8 транзисторов - 32 штуки
    * НЕ-НЕ: 4 транзистора - 22 штуки
    * 2И-НЕ: 4 транзистора - 149 штук
    * 2ИЛИ-НЕ: 4 транзистора - 102 штуки
    * 3И-НЕ: 6 транзисторов - 40 штук
    * 3ИЛИ-НЕ: 6 транзисторов - 44 штуки
    * 3ИЛИ: 8 транзисторов - 1 штука
    * 4И: 10 транзисторов - 49 штук
    * 4ИЛИ: 10 транзисторов - 9 штук
    * НЕ-2И (кое-где оптимизирован до 2И): 10 транзисторов (из них 2 посажены на землю) - 2 штуки
    * 2И,2И-2ИЛИ-НЕ: 8 транзисторов - 17 штук
    * 2ИЛИ,2ИЛИ-2И-НЕ: 8 транзисторов - 1 штука
    * 2MUX1: 4 транзистора - 3 штуки
    + НЕ-НЕ: 4 транзистора - 2 штуки
    * BUF (НЕ-НЕ): 4 транзистора - 14 штук
    * RS-Trigger A: 8 транзисторов - 38 штук
    * RS-Trigger B: 8 транзисторов - 1 штука

    * D-Trigger-One: 12 транзисторов (3 ЛЯ) - 63 штуки
    + НЕ-НЕ: 4 транзистора - 63 штуки
    * D-Trigger-One-R: 14 транзисторов (3 ЛЯ) - 28 штук
    + НЕ-НЕ: 4 транзистора - 28 штук
    * D-Trigger-One-S: 14 транзисторов (3 ЛЯ) - 1 штука
    + НЕ-НЕ: 4 транзистора - 1 штука
    * D-Trigger-Edge-S: 24 транзистора (5 ЛЯ) - 19 штук
    + НЕ-НЕ: 4 транзистора - 19 штук
    * D-Trigger-Edge-R: 24 транзистора (5 ЛЯ) - 3 штуки
    + НЕ-НЕ: 4 транзистора - 3 штуки
    * D-Trigger-Edge-RS: 28 транзисторов (5 ЛЯ) - 12 штук
    + НЕ-НЕ: 4 транзистора - 1 штука


    Всего 1277 элементов (6064 транзисторов + около 80 недосчитались)
    + 313 транзисторов на порты,
    Итого: ~6457 транзисторов.

    Потерянные элементы:
    1296 - 1277 = 19 недосчитались

    Где могли недосчитаться.
    Скорее всего при подсчетах элементов не учел что-то, что упаковалось в более крупные, или промахнулся при подсчетах.

    Напомню, что в официальной документации заявлено 15200 элементов (вентилей). 15200 против реальных 6457. Как тебе такое, Илон Маск?
    Замечу, что для ХМ2-000 (тестовая микросхема) там заявлено вообще 23550 вентилей.

    А вообще, ХМ2-001 самая жирная из всех ХМ2. В ХМ2-002 по документации 14800 вентилей, а ХМ2-003 - 12100 вентилей.
    Последний раз редактировалось Titus; 09.11.2019 в 03:29.

  13. #97
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,888
    Спасибо Благодарностей отдано 
    96
    Спасибо Благодарностей получено 
    154
    Поблагодарили
    84 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Небольшое дополнение к вопросу - откуда в схеме тупиковые элементы, а так же логическая избыточность.

    Я думаю, что это так же появилось в следствие того, что проектировщики оперировали крупными блоками, в составе которых в обязательном порядке находилось определенное количество элементов. И если какие-то выходы блока не использовались, то появлялись такие тупиковые инверторы. Т.е. САПР эти элементы автоматически не обрезал.
    Тоже самое с логической избыточностью в тактовом генераторе. Там используются два специфических триггера, модифицированных дополнительным элементом НЕ-2И в управляемые делители на 2. И элемент E55, который должен был бы по логики выкинуться, просто находился внутри этого управляемого делителя.

    Обновил в первом посту библиотеку элементов. Теперь она включает в себя подробные схемы всех элементов, встретившихся в ХМ2-001.
    Картинки залил вместо рекламного радикала на https://pic.maxiol.com/ по совету Hobot'а.
    Последний раз редактировалось Titus; 09.11.2019 в 13:19.

  14. #98
    Оператор ДВК Аватар для hobot
    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    5,486
    Спасибо Благодарностей отдано 
    432
    Спасибо Благодарностей получено 
    36
    Поблагодарили
    31 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Ув. доктор г.к. @Titus, можно простой популистский вопросец - вот вы узнали, что хотели про начинку этой
    схемы, эти знания помогут в доработке эмулятора УК-НЦ ?
    Архив программ для УК-НЦ, ДВК и БК.

    Ищу игру "СТРАНА МОНСТРОВ" [monstr.sav] для ДВК.

  15. #99
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,888
    Спасибо Благодарностей отдано 
    96
    Спасибо Благодарностей получено 
    154
    Поблагодарили
    84 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
    Ув. доктор г.к. @Titus, можно простой популистский вопросец - вот вы узнали, что хотели про начинку этой
    схемы, эти знания помогут в доработке эмулятора УК-НЦ ?
    Всякий раз читая твое 'г.к.' произношу это как 'Горячего копчения')))

    Я еще не все узнал, а только перевел схему с кристалла в понятный человеку вид. Но не каждому человеку. Теперь надо перевести в понятный каждому)

    Разумеется, это поможет доработать все имеющиеся в мире эмуляторы УКНЦ, а так же создать реплику микросхемы, если кто захочет)

  16. Этот пользователь поблагодарил Titus за это полезное сообщение:

    hobot (09.11.2019)

  17. #100
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,888
    Спасибо Благодарностей отдано 
    96
    Спасибо Благодарностей получено 
    154
    Поблагодарили
    84 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Вопрос - как положено маркировать регистры, в которые можно загружать/читать значение, а так же значение которого может декрементироваться по такту?
    Я обозвал входы D0..D11, выходы Q0..Q11, вход загрузки L, вход тактирования C, а на регистре написал REG, а под ним -1.
    Это корректно?
    Последний раз редактировалось Titus; 09.11.2019 в 17:27.

Страница 10 из 18 ПерваяПервая ... 67891011121314 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Реверс-инжиниринг игры Boovie
    от Oleg N. Cher в разделе Программирование
    Ответов: 37
    Последнее: 13.09.2019, 16:53
  2. Ответов: 36
    Последнее: 11.03.2018, 22:46
  3. Реверс МК-92
    от Случайность в разделе Программируемые калькуляторы
    Ответов: 51
    Последнее: 13.06.2017, 06:41
  4. реверс sinclair scientific
    от skyther в разделе Зарубежные компьютеры
    Ответов: 0
    Последнее: 31.08.2013, 16:56
  5. Куплю 1515ХМ1-6006, 1515ХМ1−6008
    от moxjemi в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 3
    Последнее: 10.01.2012, 17:23

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •