Графическая плата Вектора

[Improver]

А проц не обидится, если +5В будет идти на него через шину адреса, а не через VCC, да к тому-же без +12В?

Хм... А он так умеет? Т.е. запитываться по шине адреса? Я таких экспериментов не ставил...

Как запускаем, как грузим?

Уточню ещё по этому моменту, как это может выглядеть. Делаем и запускаем на Векторе программку, работающую с адреса 08000h такого вида:

08000h: DI
08001h: JMP 08000h

Она зацикливается и работает до отключения перемычки JP1, как отключили перемычку -- банк памяти заменяется на предназначенный для ПЗУ и оттуда, с указанного адреса, запускается загрузчик, начинающийся с четырёх NOP-ов (чтобы не конфликтовал с той программкой). Дальше всё, как написал ранее...

[Advertiser]

[svofski]

Лучше HOLD привязать к нулю через резистор, и пусть ардуина рулит этим сигналом (и получает HLDA). Тогда ардуина сама сможет загрузить что угодно и куда угодно.

Вот может быть лучше так? Я единственное что не знаю, у какой ардуины есть столько I/O, чтобы без особых переделок столько линий потянуть?

После переноса ivagor-ом джойстиков на порт 2e/2f для Шадков у меня сложилось впечатление, что обработка джойстика почти во всех играх на Векторе однотипная и при желании относительно безболезненно патчится с одного на другое. Главное, чтобы они были. Что до разъемов -- стандарт Atari (Sega его расширение для нескольких кнопок) это правда де-факто стандарт и таких геймпадов и джоев на любой барахолке до сих пор наверное пруд пруди.

Надеюсь, что схема получит долгую и счастливую жизнь и какую-то более позднюю инкарнацию можно будет собрать. Мелочи типа типоразмера разъемов можно и переразвести.

Шальная мысль -- а если сделать 4 слоя, физически не получится все чипы утрамбовать в одну 100х100 ? =) Какая то часть площади как раз освободится от межплатных разъемов.

[Improver]

Вот может быть лучше так? Я единственное что не знаю, у какой ардуины есть столько I/O, чтобы без особых переделок столько линий потянуть?

Я думаю над вариантом использования расширителя портов PCF8575 или MCP23017 для подключения шины адреса на ардуину. Ещё вариант -- собрать шестнадцатиразрядный счётчик и с ардуины просто подавать на него такты для полного перебора адресов. В любом случае, это решаемо даже в виде макета, "на соплях".

Что до разъемов -- стандарт Atari (Sega его расширение для нескольких кнопок) это правда де-факто стандарт и таких геймпадов и джоев на любой барахолке до сих пор наверное пруд пруди.

Это вот такая у них схема?

Шальная мысль -- а если сделать 4 слоя, физически не получится все чипы утрамбовать в одну 100х100 ? =) Какая то часть площади как раз освободится от межплатных разъемов.

Не, там только ВМ80+2хВВ55 почти всю плату займут... Это надо будет очень сильно трамбовать.

[svofski]

Новый современный Вектор, особенно модульный на дешевых маленьких платах -- нужный проект!

Мои коментарии:

Нельзя ли сделать сразу одну большую память вместе с КД? Внешний квас -- это всегда был костыль, но в свое время он был необходим из-за дороговизны памяти. Может быть можно использовать накопленный опыт разработки устройств для Вектора и возможности современной схемотехники, чтобы сделать сразу большую память в одной микросхеме?

Как бутстрапить Ардуиной пока не до конца понятно. Чтобы не думать не гадать, нужно посадочное место для страпона, куда ее можно прицепить перманентно -- я бы точно предпочел такой вариант, потому что батарейка сядет и иди вспоминай как там что загружается через 10 лет. Ардуина сможет бутстрапить хоть при каждом включении. Кстати, в некоторых устройствах бывает двойная батарейка, во время замены основной ее прикрывает другая.

Кстати, современные батарейки больше не текут? Тут конечно нет риска потерять драгоценную историческую Амигу, но все же интересно.

Ставить разъемы DIN5 на современную плату не очень практично. В 2020 году это значит искать собственно разъемы и паять ненужные переходники, не говоря уже о месте на плате, которое они съедают. Может быть можно придумать на плате двойные посадочные места под 3.5мм джеки?

ВУ получается нужен фактически только для дисковода-твердодиска. В идеале эта часть тоже была бы еще одним слоем бутерброда и не требовала разъемов-динозавров. Тем более, что если память реализована в основной микросхеме, нужна только часть Комбодевайса для дисков и есть смысл его упростить, переделать, переразвести.

J1 и J2 это джойстики как на Векторе-06ц.02? Было бы просто запредельно удобно иметь джойстики разведенными на плате под DB9 под контроллеры Atari/Sega. На схеме не обозначен тип разъемов, но символы как-то подозрительно похожи на DIN, поэтому я беспокоюсь.

- - - Добавлено - - -

Хм... А он так умеет? Т.е. запитываться по шине адреса? Я таких экспериментов не ставил...

Я думаю, что b2m имеет ввиду, что если прошивать бут при выключенном питании, проц окажется в ситуации, когда напряжение на ножках шины выше плюса напряжения питания (будет 0В). И такая ситуация даже у современных защищенных микросхем может быть ататат.

[Improver]

Нельзя ли сделать сразу одну большую память вместе с КД?

Можно, и, наверно, даже нужно, но два момента мне не дали это сделать сразу: первый -- маловато места для схемы управления, надо бы ещё пару-тройку корпусов где-то разместить рядом с памятью... И второй -- схема ещё не протестирована, такие внедрения лучше побить на этапы.

Как бутстрапить Ардуиной пока не до конца понятно. Чтобы не думать не гадать, нужно посадочное место для страпона, куда ее можно прицепить перманентно

Тоже можно сделать, в следующих версиях.

Кстати, в некоторых устройствах бывает двойная батарейка, во время замены основной ее прикрывает другая.

А это можно сделать уже сейчас, добавить ещё один диод и разъём не трудно.

Может быть можно придумать на плате двойные посадочные места под 3.5мм джеки?

Думаю, это не проблема. У меня "магнитофон" на ардуино сразу с разъёмом DIN, мне как раз было бы удобнее иметь его, а не джеки, для совместимости со старым Вектором, но если думать не только о себе, то два джека было бы многим удобнее.

J1 и J2 это джойстики как на Векторе-06ц.02?

Да. У меня таких джойстиков нет, сделал для совместимости с разъёмами DIN, как в 02-м. Кстати, вопрос: а много ли программ под Вектор поддерживало эти джойстики? Мне помнится, джойстики для ПУ были более распространены. Может лучше будет сделать один разъём с подключением джойстика параллельно кнопкам клавиатуры? С ним любая программа будет работать...

Было бы просто запредельно удобно иметь джойстики разведенными на плате под DB9 под контроллеры Atari/Sega.

У меня и таких джойстиков нет, но тоже можно будет переделать.

если прошивать бут при выключенном питании, проц окажется в ситуации, когда напряжение на ножках шины выше плюса напряжения питания (будет 0В). И такая ситуация даже у современных защищенных микросхем может быть ататат.

А это может быть проблемой. Пока вижу один выход из ситуации -- ставить процессор в панельку и вынимать на время первой прошивки.

[svofski]

Не, там только ВМ80+2хВВ55 почти всю плату займут... Это надо будет очень сильно трамбовать.

Чипы с двух сторон, ноги с одной стороны вперемешку с ногами с другой стороны? Ну это так, в этом нет большого практического смысла, уж точно не для удобства наладки. Просто было бы ржачно иметь такой ультракомпактный Вектор-06ц.

Расширитель портов итд, это сразу становится не "просто загрузить какой-нибудь ардуиной", уж проще ПЗУ.

А не бывает SRAM, которая с одной стороны параллельная, а с другой SPI? Вряд ли конечно.

Раз уж тут мозговой штурм, вот еще наверняка нереалистичная, не прикольная идея: Ардуина держит БЛК и подсовывает процессору инструкции, которыми тот запишет код загрузчика в бутрам. Выгода в том, что не нужно захватывать шину адреса, достаточно только подсунуть нужные коды инструкций на шину данных в соответствующих машинных циклах, а для этого теоретически у Ардуины пинов должно хватить. Быстродействия может не хватить. Придется делать начальный загрузчик начального загрузчика на FPGA

- - - Добавлено - - -

Это вот такая у них схема?

Вроде да, кстати MSX то же самое https://www.msx.org/wiki/General_Purpose_port
Почему-то на этой странице написано, что Сега не то. Но у меня Сега и то, проверено и в Сеге и в C64 и в MSX и в Шадках.

[Improver]

вот еще наверняка нереалистичная, не прикольная идея: Ардуина держит БЛК и подсовывает процессору инструкции, которыми тот запишет код загрузчика в бутрам.

Кстати, тут нет ничего нереалистичного. Хорошая идея.

Ещё вариант: снимаем U2 (вк28) и зануляем шину данных, идущую на процессор, тогда он будет читать nop-ы, просто перебирая адреса, как счётчик. Останется только в нужные моменты подавать данные на память для записи.

И в обоих случаях можно будет тормозить скорость процессора, через "ready", или через прерывания.

[svofski]

Ещё вариант: снимаем U2 (вк28) и зануляем шину данных, идущую на процессор, тогда он будет читать nop-ы, просто перебирая адреса, как счётчик. Останется только в нужные моменты подавать данные на память для записи.

Следующее за занижением напряжения и щелканьем по лампам надругательство над Калькулятором — это использование его в качестве 16-разрядного счетчика

[svofski]

А тайминги у этого Вектора будут совпадать с оригиналом?

[Improver]

А тайминги у этого Вектора будут совпадать с оригиналом?

Тайминги у Вектора, фактически, тормозились видеокартой через сигнал доступности памяти на READY на процессор. В своей схеме графической платы я немного подсократил этот сигнал, он будет тормозить только во время обращения видео к памяти, но можно всё привести к соответствию, если на вывод MEM_RDY подключить сигнал MX2 с графической платы. А если же собрать только две платки по схеме выше, процессорную и ввода-вывода без подключения графической платы, то торможения вообще не будет. Но, правда, ещё пока до конца не известно, как на всё это повлияет ГФ24 и ВК28... В общем, тут ещё есть простор для экспериментов и теоретических измышлений.