Электроника БК 0010-01 vs ZX.

[hobot]

Это как я понимаю совершенно другая машина. Даже на совместимая с Бк0010

зачем домыслы городить, проще почитать узнать - тайны из этого не делает никто.
Машины совместимы (ДВК>БК(мод)>УК-НЦ = 3 сестрёнки КУВТ86(первые две) и КУВТ0202 - УК-НЦ)

Ребят, а почему такая шикарная тема во флейме?
Надо или в разное или в раздел ДВК\УК-НЦ, почему нет?
Ну или в раздел БК0010, там хотя бы нужная информация под рукой.
Половина постов отсюда не имеет смысла, если бы их авторы удосужились почитать материалы по Ангстремовским камням и машинкам на них.

- - - Добавлено - - -

Какая то мутная история.

не демаскируй!

[Advertiser]

[NEO SPECTRUMAN]

а вот на спектруме на 48 бейсике наверно было бы проблематично набирать текст. .

ЩАС!
запомнив комбинации клавишь
все быстро набирается

да и пока вы наберете свое LOAD""
на 48-м это JPP


конечно если до этого не работать с такой дичью
то оно наверно будет выглядеть дико неудобно и не привычно

Чем 16-ричная система лучше 8-ричной с точки зрения нейрофизиологии мозга?

например возьми такое числа как
FFFFh
177777

и попытайся отбросить дробную часть (младший байт)
FFh
377 чо вообще происходит о_О

теперь отбрось старший нибл
Fh
17 о_О


я конечно понимаю
в 40-х годах компютеры были 36\7\15\рандомно n битными
тумблеры и лампочки группировались по 3

тк восьмеричные цифры несколько проще запомнить и переводить в двоичные головой для вбивания в набор тумблеров\перфоленту

но 40-е годы давно прошли
и используются
4\8\16\32 итд битные цифры

а не 3\6\12\24...

а восьмеричные цифры на них НУ никак не накладываются...

У БК 0010 такой же экран, только с одной палитрой rgb.

конечно возможности у такого экрана тоже есть
но более ограниченные
ну а в кривых руках наших бк програмистов\рисовальщеко� �...


3Ы
если что
я нашел zx pk именно на БК форумах
тк какойто время, с большим интересом, втыкал в эмулятор БК


- - - Добавлено - - -

Ты меня не понял. Я про тактирование процессора.

jerri
в очетественных компутерах с тактами темный лес
НИКТО НИЧЕГО ТАМ В УПОР ОБЫЧНО НЕ ЗНАЕТ
они сверяют время работы кода в эмуляторе и на реале по секундомеру
и страдают прочей редкостной херней...
эмуляция тоже всегда днищная...
даже близко не лежит со спектрумом

по моему самый более менее изученный советский комп это вектор

[Manwe]

например возьми такое числа как
FFFFh
177777
и попытайся отбросить дробную часть (младший байт)

Это всё актуально для 8-битных компьютеров. Для 16-битной БК актуально другое: если пишешь/отлаживаешь в машинных кодах, то каждое знакоместо означает номер регистра или тип адресации. Например, число 012345 означает MOV из регистра 3 в регистр 5 со способами адресации 2 и 4 соответственно. Два знакоместа на источник, два знакоместа на приёмник. А 112345 с установленным старшим битом означает, что это байтовая операция MOVB.

[NEO SPECTRUMAN]

Для 16-битной БК актуально другое: если пишешь/отлаживаешь в машинных кодах,

годов с 80-х
ЛЮДИ НЕ ПИШУТ В "МАШИННЫХ КОДАХ"
не клацают тумблеры
и уже забывают про дырявление перфолент (конечно не везде)


бк появился еще позже
(конечно на фоне статей про вбивание кода в калькулятор при помощи перфоленты в некоторых журнальчиках...
...есно что у нас как всегда отставание в развитии и от здравого смысла)


- - - Добавлено - - -

Например, число 012345 означает MOV из регистра 3 в регистр 5 со способами адресации 2 и 4 соответственно.

ну до
под бк софтвари то небыло (и такого количества пользователей для ее распространения тоже)
и наверно некоторые компилировали прямо на листочек ручками

[Manwe]

Знаю людей, которые писали на БК в кодах. Ну и мне для отладки часто приходилось читать машинный код.
В любом случае, это же всё традиции PDP-11 (1970-ый год). Куча зарубежной документации и программ были написаны с использованием 8-ричной системы счисления.
Впрочем, никто не запрещает использовать в БК-шных ассемблерах двоичную, десятичную, 16-ричную системы.

[NEO SPECTRUMAN]

В любом случае, это же всё традиции PDP-11

ну я и говорю что это атавизм...

- - - Добавлено - - -

Куча зарубежной документации и программ были написаны с использованием 8-ричной системы счисления.

ну и до есть такое
и не только для этого вашего пдп
наверно писали по инерции

- - - Добавлено - - -

Для 16-битной БК актуально другое

а потом ВНЕЗАПНО узнаешь
что 177777
это всего навсего 65535

[Manwe]

Да ладно, к 8-ричной системе быстро привыкаешь, если начинаешь кодить на БК.
Опять же, у неё в ПЗУ Бейсик с 10-ной системой, так что простой пользователь ничего о 8-ричной не знал.

[NEO SPECTRUMAN]

ПЗУ Бейсик с 10-ной системой,

ну бейсики и так обычно с 10-чной

- - - Добавлено - - -

Ладно, будем сравнивать с ZX Spectrum (хотя, исходный топик вообще не подразумевал этого). Надеюсь, хотя бы по ZX80 разногласий нет? Что он хуже БК 0010.

кстате zx80\81 вполне может аппаратный скролл экрана во всех направлениях (горизонтальный правда несколько ограниченный)
ну и произвольный размер экрана
и размер и расположение видео памяти


тоесть можно было бы вполне делать фреймоввые вертикальные шутеры
правда время zx80 быстро закончилось
и его не успели освоить
и наклепать для него прогрессивного софта
раскрывающего все аппаратные возможности...
...ну и сильно мало памяти у него... особенно по дефолту

пзу-шка 80-го
вообще ТУПО мигает экраном при вводе с клавиатуры
хотя при умении можно было бы написать и нормально с отображением экрана...

[Raydac]

у проца от БК-0010 очень хорошие и логичные машинные коды, так что писать напрямую в восьмеричных кодах было одно удовольствие

[Manwe]

Интересный тест - эмуляция умножения и деления (тест на скорость связки процессор-память).
Числа знаковые. На выходе должны быть установлены флаги процессора в зависимости от результата.

1. MUL
Дано: два 16-битных числа.
Найти: их 32-битное произведение.
Бенчмарк: перебор всех сочетаний аргументов от 0 до 65520 включительно (на самом деле, это уже число -16) с шагом 21.
Прогноз: будет считаться часа два.

2. DIV
Дано: 32-битное и 16-битное число.
Найти: их 16-битное частное и 16-битный остаток.
Бенчмарк: перебор всех сочетаний делимого от 0 до 4294966685 включительно (на самом деле, это уже число -611) с шагом 3571 и делителя от 0 до 62216 включительно (-3320) с шагом 7777.
Прогноз: будет считаться часа два.