Электроника БК 0010-01 vs ZX.

[NEO SPECTRUMAN]

А сколько времени потратит Спектрум на вычисление 32-битного результата умножения двух 16-битных знаковых чисел?

та дето столько же наверно
нужно проверять

8 битные
50 с чем то тактов


до это интереасное преимущество
+1 к бека

[bigral]

Сама по себе разрядность ничего не значит.
Значит производительность, обьем памяти, музыкальные и графические возможности, а так же удобство архитектуры.
По совокупности этих параметров спектрум - да, круче БК.

Согласен на все 100%, если бы продавались в условиях свободного рынка bk и zx то bk бы слил еще на стадии проектирования и прекратил бы свое существование, у спекки низкая цена, идеальный экран (не требует сложной схемотехники, не требует кучи памяти, довольно быстрый по скорости, с достаточно большим разрешением и цветностью), быстрый процессор!

У bk экран тормозной, по цветности плохой, проц тормозной, памяти мало, и схемотехника жырная и дорогая.

[Manwe]

конечно zx80 софтварно генерирует видео сигнал
и имеет 1к памяти
еще бы с альтаиром 8800 сравнил

Я к тому, что Клайв Синклер искренне хотел создать компьютер для серьёзных задач. И разработчики БК хотели того же. Но у Синклера получился ZX80 (единственным достоинством которого была низкая стоимость), а у разработчиков БК получился совместимый с софтом от DEC компьютер с шиной QBUS и экраном высокого разрешения.

- - - Добавлено - - -

та дето столько же наверно
нужно проверять
8 битные
50 с чем то таков
до это интереасное преимущество

А умножение 16-битных чисел? Знаковых. С 32-битным результатом.

[NEO SPECTRUMAN]

Никто не отрицает что Синклер ошибался

там местами пишут
ччто синклер даже НАГЛО не цеплял вилку к блоку питания о_О
и пользователи прикручивали ее сами

[zx_]

но на бк вьюноши писали игры

а на zx - дрочили джостиком

вот и весь рынок

[Manwe]

но на бк вьюноши писали игры
а на zx - дрочили джостиком
вот и весь рынок

На ZX юноши тоже писали игры. Но, наверное, 1% от пользовательской базы. А на БК - 50%. Или хотя бы не игры, а системные программы. Ну хоть что-то посерьёзней упражнений с Бейсиком.

[jerri]

И чего? Никто и не сомневался. Зато БК выигрывает на косвенной табличной адресации и некоторых других вещах. Процессор ВМ1Г (который ставили в "военные" БК) аппаратно умножает 16-битные числа за 256 тактов (итого 15625 умножений в секунду на БК 0011). А сколько времени потратит Спектрум на вычисление 32-битного результата умножения двух 16-битных знаковых чисел?

;This was made by Runer112
;Tested by jacobly
mul16:
;BC*DE --> DEHL
; ~544.887cc as calculated in jacobly's test
;min: 214cc (DE = 1)
;max: 667cc
;avg: 544.4507883cc however, deferring to jacobly's result as mine may have math issues ?

http://z80-heaven.wikidot.com/advanced-math#toc9

Почему?

по условию мы же байты инкрементим.
но я смотрю оно даже со словами дает всего 5 проходов.

- - - Добавлено - - -

но на бк вьюноши писали игры

а на zx - дрочили джостиком

вот и весь рынок

в тот момент когда вышел спек вьюноши дрочили джойстики на атари и в игровых автоматах.
домашние компы создавались и приобретались изза программы популяризации ВТ идущей везде.
Но везде по разному. Читайте Возняка он тут пожалуй умнее будет.

- - - Добавлено - - -

На ZX юноши тоже писали игры. Но, наверное, 1% от пользовательской базы. А на БК - 50%. Или хотя бы не игры, а системные программы. Ну хоть что-то посерьёзней упражнений с Бейсиком.

про 50% это очень смелое утверждение. 78000 домашних машин это 39000 опытных системщиков и игроделов.
Где они? Где оригинальные проекты с БК? чтобы портировать на другие платформы не стыдно было?

[Manwe]

;avg: 544.4507883cc

544 умножения в секунду над 16-битными числами? Почему результат у них 16-битный, а не 32-битный?

по условию мы же байты инкрементим.

Это и есть подгонка под нужный результат. БК с одинаковой скоростью работает с байтами и словами. Понятно, что в реальных задачах будут использоваться слова при пересылке массивов данных или при очистке - вдвое меньше действий. Поэтому я считаю, что для сравнения надо брать более комплексные задачи.
А то судить по скорости исполнения NOP - это такое себе

про 50% это очень смелое утверждение. 78000 домашних машин это 39000 опытных системщиков и игроделов.
Где они? Где оригинальные проекты с БК? чтобы портировать на другие платформы не стыдно было?

Ты предлагаешь сравнить мультиплатформенные игры, созданные в студиях с миллионными бюджетами, с оригинальными любительскими играми для БК? Это опять сравнение в первую очередь экосистем и даже более того - двух политических формаций.

Что касается обучения программированию: конечно, Спектрумы в классе - лучше, чем ничего. Но это не идеальная машина для обучения детей программированию. Даже крутой Commodore 64 не очень хорош для этой цели, в его Бейсике нет графики. Из отечественных компьютеров всякие ДВК - отстой, с их алфавитно-цифровым дисплеем. А вот БК 0010ш - отличный вариант. Хороший Бейсик с графическими операторами, русский шрифт, понятная клавиатура (хотя, конечно, она требовала регулярной смазки), загрузка по сети с учительской машины. Классы с Yamaha MSX тоже хороши (там русский язык тоже прикостылили).

[bigral]

ZX Spectrum тоже фигово подходил для заявленных серьёзных задач (экран, клавиатура).

ну экран не плохой для домашнего компа и для школьного тоже, я ходил на "программирование" мы изучали basic и в тоже самое время был на УПК в школе на УКНЦ где тоже basic лобали... так вот для изучения basic укнц хоть и имел дикий видеоадаптер оно как-то особенно не чувствовалось, на zx мы с тем же успехом писали проги...

клавиатура у клонов была вообще у всех разная, там где я ходил клавиши были герконовые лучшие в ссср! так что с этим было все неплохо

[hobot]

Manwe, шрапнель и разнокалиберка я вижу в обе стороны летает)

Скрытый текст

С этими сукубами-харьками не договориться, ответы они если и читают, то наискось, нормальный ассемблер не понимают
ты им пишешь MX0 , что для тебя нормальный девайс ДВК, на их языке - это ты им себя в качестве пищи предлагаешь. М - костёр, Х - человек, 0 - котёл (наскальная zx-живопИсь, колыбель цивилизации),
прошу занести в протокол - проводят линейку от убогого говна типа Атари (это же реальная машина по отсеиванию пригодных для дебилизации подростков) и вторая фаза - вот вам спектрум - деградируйте ужо в самый тупичок...а мы вам дров (кассет с *****играми) подкинем...

Тут предыдущий оратор, что то писал про 95 год и спектрум ради игр, в 95 у меня уже был норм. Дэнди и Сега МД2, БК-уже отдыхал на полочке, а УК-НЦ как персоналка и для программирования стоял (+печать там и те же игрушки), где тут место спектруму ? понятно, что нигде, а с выходом 98SE был собран по кусочкам первопень,
к сожалению эйфория с этим связанная...(не хочу это обсуждать).

[свернуть]