Электроника БК 0010-01 vs ZX.

[jerri]

Под «уровнем спектрума» имеешь в виду монохромные?

Он имеет ввиду динамичные. Только не надо тыкать в объем экрана. Динамика она не в этом. вон на Векторе обьем видеопамяти 32к и проц i8080. И както превозмогали.

[Manwe]

На днях попрошу сфоткать старенькие платы БК11 покупателя из Владимирской обл. - он сейчас "в командировке", но рассчитываю, что скоро выйдет на связь. Платы 1988 г.

Круто! Надеюсь, на платах не стёрлись даты.
Если что, могу добавить в Wiki от себя для чистоты эксперимента.

- - - Добавлено - - -

Интересно про историю - все про 94 год почему-то говорят. В это время я уже вовсю в институте в Москве учился и у меня была Turbo 2+ с 1024 К на борту и XT клавиатурой. У однокурсника Profi был. Ну а с БК я познакомился на УПК в школе - где-то 88 год. В Пятигорске. Был класс с КУВТ - ну мы туда и повадились бегать, игрались в "Десантника" до рвоты в прямом смысле (50 гц на чб мониторах это была жесть, становилось плохо). Даже сам написал тогда подобие игры на Бейсике. Хотя в мечтах тогда были Atari 65XE, ну и Amiga 500, которые у нас в Пятигорских игровых салонах имелись. А тут говорят - периферия...
P.S: Первый IBM - совместимый клон с жутковатым названием Mazovia увидел только в 91, когда в институт поступил. И был в полном ужасе, на мой взгляд это чудо было худшим из всего прежде виданного!
P.S.S: Простите за лирическое отступление.

Это ценные воспоминания. В 1994-ом у меня была DX2-66 с шиной EISA, SVGA-видеокартой, музыкальной картой Pro Audio Spectrum (лол!) и кажется даже с 16 мегабайтами ОЗУ. Я тогда профессионально занимался графикой. А где-то в Новосибирске кооперативы продолжали выпускать ZX48k с резиновой клавиатурой...

- - - Добавлено - - -

Он имеет ввиду динамичные. Только не надо тыкать в объем экрана. Динамика она не в этом. вон на Векторе обьем видеопамяти 32к и проц i8080. И както превозмогали.

Леталки на БК вполне динамичные. Особенно которые используют аппаратный вертикальный скроллинг. Я поэтому и привёл в пример «Space» 1989-го года.
С другой стороны, я всегда вспоминаю Apple Macintosh – у него тормознутый экран, поэтому динамичных игр (уровня аркадных автоматов) нет. Зато есть Myst.

- - - Добавлено - - -

Посмотрел обзор вертикальных скролл-шутеров под Спектрум с 1982 по 1995 года:
https://youtu.be/VoHL-nskftc

Ничего выдающегося. Игры либо монохромные, либо тормознутые, либо с жутко дискретными движениями (как та, что на заставке ролика), либо в полэкрана, либо экран дёргается, либо (как правило) всё это вместе взятое. Я бы стал играть только в пару игр из этих 14-ти – которые выглядят средненько и пустовато, зато плавные. В общем, игры типа БК-шного «Space».

[MM]

даты

Поискал у себя в архиве ( фотоархиве ) :
Герконовая клава для БК ( из мешка с ломом ) :


Плата БК11 1988 г., серия ( восстановлена в 2013 г. ) :


Одна из самых первых плат БК11М, еще с разъемами клавы Р6-16 и ПЗУ 324, 325 - осень 1990 г. ( восстановлена в 2013 г. ) :


Настоящая БК0010 1985 г, 4 градации на ч/б видеовыходе :


БК11П ( прототип ) 1988 г. ( в серию не шел, имел ПЗУ от БК0010 ) :


Макет блочка М1801ВМ2А-10 мгц для БК11/М, 1998 г. :

Обеспечивал 350 т. рег-рег в ДОЗУ БК11/М, в ПЗУ - 850 т.рег-рег.

Четкие фото БК11 без М - на днях.

[Manwe]

Горизонтальные скролл-шутеры для Спектрума, 1982-2016:
https://youtu.be/hZ2DuP06z3s


Те же претензии, что и к прошлому ролику. Понравились две игры: 2000-го и 2012-го года.
Чего не отнять у некоторых игр, так это крутой графики, нарисованной профессиональными художниками за немалые, надо полагать, деньги (тот же R-Type в оригинале делался для аркадного автомата). Но плата за это – жуткая дискретность, низкая частота кадров и общие тормоза.
Ещё понравилась игра 1986-го года – быстрая и плавная. Но монохромная. Впрочем, БК в это время тоже многие подключали к монохромному дисплею, так что сравнение будет корректным. Пожалуй, это единственная игра из просмотренных, которая на момент выхода была актуальна и действительно была круче БК-шных игр по всем параметрам, включая динамичность.
А, ну и ещё спектрумовские игры до 1986-го года круче БК-шных, потому что даже примитив лучше, чем ничего.

Кстати, что интересно: судя по этим двум роликам, до конца 1990-ых почему-то не использовали AY в играх. Ну и смысл тогда хвалиться AY-ком в Спектруме?

[jerri]

Посмотрел обзор вертикальных скролл-шутеров под Спектрум с 1982 по 1995 года:
https://youtu.be/VoHL-nskftc

Ничего выдающегося. Игры либо монохромные, либо тормознутые, либо с жутко дискретными движениями (как та, что на заставке ролика), либо в полэкрана, либо экран дёргается, либо (как правило) всё это вместе взятое. Я бы стал играть только в пару игр из этих 14-ти – которые выглядят средненько и пустовато, зато плавные. В общем, игры типа БК-шного «Space».

Ага, а теперь показываем Space

нет теоретически эту помаргивающую и подергивающуюся игру можно сравнить со StarClash
Они как бы в одном стиле. Но с LightForce я бы сравнивать поостерегся.

- - - Добавлено - - -

Горизонтальные скролл-шутеры для Спектрума, 1982-2016:
https://youtu.be/hZ2DuP06z3s


Те же претензии, что и к прошлому ролику. Понравились две игры: 2000-го и 2012-го года.
Чего не отнять у некоторых игр, так это крутой графики, нарисованной профессиональными художниками за немалые, надо полагать, деньги (тот же R-Type в оригинале делался для аркадного автомата). Но плата за это – жуткая дискретность, низкая частота кадров и общие тормоза.
Ещё понравилась игра 1986-го года – быстрая и плавная. Но монохромная. Впрочем, БК в это время тоже многие подключали к монохромному дисплею, так что сравнение будет корректным. Пожалуй, это единственная игра из просмотренных, которая на момент выхода была актуальна и действительно была круче БК-шных игр по всем параметрам, включая динамичность.
А, ну и ещё спектрумовские игры до 1986-го года круче БК-шных, потому что даже примитив лучше, чем ничего.

Кстати, что интересно: судя по этим двум роликам, до конца 1990-ых почему-то не использовали AY в играх. Ну и смысл тогда хвалиться AY-ком в Спектруме?

Даже не знаю какие претензии к цветовой составляющей Спектрумских игр могут быть у человека который на голубом глазу утверждал что "Гоблины" это не *****игра сделанная "раскатав рукава", а шедевр созданный специально для игры на черно-белом мониторе.

вот здесь ты можешь почитать историю создания игры R-Type от собственно автора.

Ну и прежде чем мы продолжим то где список разнообразных стрелялок для БК. Можно даже не очень оригинальных.

по поводу АУ скажу так
АУ шел преимущественно для 128к машин. И игра запущенная на 48ой машине обычно запускалась без поддержки АУ.
И если видео писалось с эмулятора zx spectrum 48 то звуков там и не должно быть.

[MM]

в архиве

Блок КГМД БК11 ( ПЗУ уже от БК11М ), лето 1988 г.

[Advertiser]

[Manwe]

Ага, а теперь показываем Space
нет теоретически эту помаргивающую и подергивающуюся игру можно сравнить со StarClash. Они как бы в одном стиле.

Полагаю, моргает эмулятор. В оригинале не припомню таких лютых морганий.

Даже не знаю какие претензии к цветовой составляющей Спектрумских игр могут быть у человека который на голубом глазу утверждал что "Гоблины" это не *****игра сделанная "раскатав рукава", а шедевр созданный специально для игры на черно-белом мониторе.

Не надо переиначивать. Я совершенно другое говорил. Игра, действительно, создавалась для режима "4 градации серого". Любой владелец БК просекает такие вещи на раз, взглянув на шрифты. "Гоблинов" я приводил не как "шедевр", а как пример игры, которой нет на Спектруме. Тогда речь шла именно об этом. И в любом случае, когда мы с тобой перекрасили "Гоблинов", это послужило proof-of-concept: на БК 0010 можно делать симпатичные цветные квесты.

Кстати, а какие у спектрумистов могут быть претензии к графике, подёрганной с других платформ для некоторых БК-шных игр, если икона спектрумизма R-Type вся держится на рипнутой с аркадного автомата графике?

Ну и прежде чем мы продолжим то где список разнообразных стрелялок для БК. Можно даже не очень оригинальных.

У меня есть только список файтингов и гонок - их я собрал все. До стрелялок руки пока не дошли.

по поводу АУ скажу так
АУ шел преимущественно для 128к машин. И игра запущенная на 48ой машине обычно запускалась без поддержки АУ.
И если видео писалось с эмулятора zx spectrum 48 то звуков там и не должно быть.

Это я понимаю. Просто тут звучала претензия, что на БК 0011 штатно не стоял AY, и это фу как отстойно, а вот на Спектруме зато крутые игры Только оказалось, что не все они крутые, и не все они (мягко говоря) с AY.

[Lethargeek]

Lethargeek, ты говоришь очень странные вещи: приводишь в пример *****код и пытаешься убедить, что так и надо.

ахахах, это я, оказывается, говорю здесь странные вещи нет, я привожу в пример код, в который быкашники не могут и не умеют

На Спектруме 16 килобайт код игры – это следствие ограниченности ассемблера Z80.

лолшто? это следствие того, что игры не так примитивны, как на быкашке

На DEC-овском ассемблере код получается компактней, расход памяти меньше (что неоднократно было здесь показано на разных «демосценических процедурах»).

даже на этих мелких и оторванных от жизни процедурах разница не особенно велика
и не стоит забывать, что на спеке-48 даже 20 кб кода оставляют больше места, чем ноль кб кода на бк-0010
более того, даже на спеке-128 20 кб кода всё еще оставляет больше места, чем 16 кб кода на бк-0011

Поэтому проблему «нехватки памяти» программист не ощущает на БК.

ну да, ну да, и поэтому диверсант разбит был на пять частей

Нехватка памяти ощущается когда речь заходит о графике. Это и понятно: цветная БК-шная графика занимает вдвое больше места, чем монохромная Спектрумовская.

потому что быкакодеры не умеют графику паковать и вычислять автомаски (ну, или не могут - бк не тянет)

«Плохой баланс памяти экрана и основной» – примерно такой же как у ZX Spectrum 16k.

ага, как в размере демосценерского кода 13% - так разница охренительная, а как баланс 37% сверх экрана - это фигня

На практике «плохой баланс памяти» не мешал людям писать на БК 0010 хорошие цветные (!) игры с 1988-го по 1992-ой года.

а что ж мешало-то, раз писали вырвиглазные и посредственные?

На Спектруме же (даже 128-ой модели) игры до сих пор монохромные (раскраска квадратиками - это позор).

угу, и особенно позорные раскраски наблюдались на недавнем конкурсе яндекса

Далее, если «программист решал что придётся выкинуть» из игры – что ж, сочувствую. Когда *****кодер руководит созданием игры, получается *****игра. Такие примеры мы только и видели даже на БК:

fixed

Как только подключились художники, мы исправили игру и она стала выглядеть намного лучше.

как в анекдоте - ужас, но уже не ужас-ужас-ужас

Почему «Десантник» грузится в 5 частей – потому что это 5 разных игр, написанных в разное время.

не 5 разных игр, а 5 сюжетно связанных разных уровней, и как это могло помешать объединить их в рамках одной игры?

Может быть они и влезли бы в 40 килобайт Спектрума, да только пришлось бы отказаться от цвета (а это позор).

от такого вырвиглазного позорного цвета стоило, пожалуй, и отказаться

Ещё один момент: «Десантник» был написан в 1989-ом году.

так в разное время или в одном 1989 году - уж определись

Можешь показать отечественные игры 1989-го года сравнимого качества для Спектрума?

не забыл, что спектрум - импортный комп? так что - сразу же, как только покажешь английские игры для быкашки того же года (можно даже любого качества)))

И последнее: даже если БК не производили потому, что он был «не нужен населению», то и Спектрум давно уже был снят с производства в Англии ровно по той же причине.

по причине, что не нужен был АНГЛИЙСКОМУ населению - а вот постсоветскому был нужен больше быкашки

Важно: в России не фирма-изобретатель, а население само производило клоны Спектрумов. Кто-то выращивал укроп и семечки на продажу, а кто-то паял на коленке Спектрум. Это называется «кустарное производство». Оно всегда сильно отстаёт от фабричного как по технологиям, так и по актуальности. Рынок сбыта кустарщины – бедное отсталое население.

в голосину вот не зря вас называют "бекафанатеки" - типично фанатическое невежество
вообще-то спектрума даже на фабриках больше сделали, чем быкашек, в разы больше, если не на порядок
более того, в НИИТТ разработали аналог Z80 и оригинальные БМК для оптимизации фабричного производства

Очевидно, ни Спектрум, ни БК не были нужны населению в 1994-ом году.

ага, и поэтому спектрумы продолжали выпускать вплоть до смерти некоторых заводов как последний их востребованный продукт

Чем компактней код, тем больше места остаётся под данные.

но не больше максимально возможного, и здесь даже бк-0011 уступает спеку-128

спорить с очевидным преимуществом – у процессора БК хороший набор инструкций (компактный, удобный, универсальный).

неплохой (наверно, лучшее, что в нём есть, и чем он единственным интересен), но реализация в железе - говёная

1989. В 1989-ом году у тебя был выбор: купить заводскую БК с 128 Кб памяти и нормальным цветным экраном с палитрами,

в 1989 купить можно было первую 0011 (несовместимую с 0010) - но пусть даже 0011м в 1991
с дурацкой скрипучей клавиатурой, с дебильным квадратным экраном, сжатым вертикально на телевизоре
и палитрами, при взгляде на которые начинаешь подозревать, что инженеры потребляли не только водку

либо купить спаянный кооператорами на коленке Спектрум 48 Кб с дурацкой клавиатурой.

наколеночный мог еще и надёжней оказаться этой быкашки, в том числе и клавиатура

[hobot]

У меня есть только список файтингов и гонок - их я собрал все. До стрелялок руки пока не дошли.

порекомендуй пожалуйста для галереи игру, я погляжу и может добавлю.

- - - Добавлено - - -

Manwe, на видео - это ж Military Maraphon )))

[Manwe]

порекомендуй пожалуйста для галереи игру, я погляжу и может добавлю.

Гонки – «Miami Cobra» для БК 0011м. Файтинг – «Fist SPC» для БК 0010 с дополнительной памятью (работает также на БК 0011м).