Электроника БК 0010-01 vs ZX.

[jerri]

ненадо сравнивать графику 286 с спекки и бк, 286 стоил по цене квартиры. они разные весовые категории.
и то что кто-то содрал с другого. тоже не надо ругать.

Какой содрал? Игра выпущена фирмой Hewson на максимальное количество платформ

[Advertiser]

[Manwe]

Действительно, в статье, что привёл hobot, содержится масса полезной (для сравнения БК vs ZX) информации.
Прежде всего, речь идёт про 1985-ый год, когда БК 0010 уже производили и поставляли в учреждения.

Spectrum 48 на то время страдал некачественным видеовыходом через антену: "муаром" и "искажениями цвета", от чего плохо подходил "для работы с текстом" (в кавычках цитаты). Кроме того, "одна из существенных проблем... — перегрев" и ненадёжность работы. Аналогичные проблемы у ZX Spectrum+: "Самым острым оставался вопрос качества", далее говорится про возвраты. "Каждый четвертый Spectrum оказался нерабочим" (эта история хорошо показана в фильме Micro Men).
В то же время БК выпускался с очень качественным видеовыходом - как монохромным, так и цветным (честное RGB-подключение). Резкость пикселей на БК зашкаливала. Компьютер был надёжным, работал часами и сутками без перегрева (неудивительно: госприёмка).

Согласно статье, в 1985-ом году Spectrum 48 был уже никому не нужен. Пишут о "перепроизводстве к Рождеству": мало кто хотел покупать такую слабую машину в конце 1984-го года. Все, кто мог, купили более мощные и дорогие. Кто не мог - ещё в прошлые годы обзавелись дешёвыми Спектрумами. Рынок дешёвых компьютеров был насыщен. В том же 1985-ом году "Советский Союз... решил перейти на японский стандарт MSX" - я читал об этом в советских источниках: выбрали MSX потому, что ZX Spectrum посчитали слабым и устаревшим на то время. Даже отсталой (?) советской промышленности и образованию не был нужен ZX Spectrum 48.
Те же самые комиссии, которые отвергли ZX Spectrum, рекомендовали к поставке в школы БК 0010. Сеть стандарта КУВТ-86 существовала сразу в двух вариантах: с БК и с MSX. Это говорит о том, что компьютеры шли более или менее на равных (в задачах обучения точно: у обоих был хороший Бейсик).
Кто-то здесь утверждает, что Спектрум был прям жуть как нужен россиянам в середине 90-ых - это говорит лишь о том, что эти несчастные россияне были отброшены на 10 с лишним лет в прошлое. Мои соболезнования.

Первый нормальный компьютер ZX Spectrum 128 разработали не в Британии, а в Испании в конце 1985-го года. Что ж, хорошая машина - не стану спорить. Что-то сравнимое у нас разработали только год спустя (БК 0011), правда без музыкального сопроцессора. Зато курсорные клавиши были на клавиатуре изначально, а не докупались отдельно за 23 фунта.
На примере испанцев видим плюс открытой рыночной экономики со свободной предпринимательства. Если бы в СССР была разрешена частная коммерческая деятельность и государство поддерживало честную конкуренцию, то БК 0010 мог бы пойти в серию уже в 1983-ем, а БК 0011 как минимум в 1986-ом, а то и раньше. Очевидно, БК быстро оснастили бы и музыкальным сопроцессором.

Итого: на момент выпуска БК был лучше существующих моделей Спектрума по всем техническим параметрам.
Увы, почти не было софта для развлечения (типично для старта любой платформы). Этот единственный недостаток исправим, в отличие от проблем с железом.
Чисто формально можно записать в плюс Спектруму большее количество ОЗУ. Но как я уже не раз говорил и подтверждал примерами - важно "удельное" количество памяти: сколько её тратится на код в реальных задачах. Плотность кода на БК выше, чем на ZX, поэтому расход памяти на БК ниже.

P.S. В логотпе сайта забавна аналогия с популярным политическим слоганом 2014-го года:

[NEO SPECTRUMAN]

Не тронь микрошу. Удобная и мягкая клава. И видок мне нравится больше чем Бк

кроме исторической ценности
я от этого коробка толку не вижу


и зачем нужно было производить микрошу?
когда можно было делать православный апогей бк01ц

- - - Добавлено - - -

логичней завидовать PCшникам и амижникам?

зачем им завидовать когда они SUXX?

- - - Добавлено - - -

В то же время БК выпускался с очень качественным видеовыходом -

в стиле
модернизируй сам свой телевизор
чтобы подключить к нему БК
не рассказывай...

[Manwe]

Какой хобот????? Это jerry привел ссылку на статью, хобот такого отродясь не читал, иначе не вещал такую чушь.

ну Ok. Только именно hobot настаивал на попытке сбыть в СССР устаревшие некачественные Спектрумы. Статья именно это и подтверждает.

[Manwe]

Клавиатура у Спектрума изначального 40кнопочная - подозреваю, качество резиновой клавы первых Спектрумов было получше даже клавы БК-0010-01, не говоря уже о пленочной.

Не уверен. Даже про Spectrum+ пишут в статье: «клавиатуры некоторых машин разваливаются на кусочки».

[Manwe]

Что ж вы так его и не исправили? Даже на БК-0011 игры проигрывают играм Спектрума 48.

Ну а какой смысл писать сейчас игры под калькулятор МК-61? Нет, в своё время это было прикольно, но прогресс идёт семимильными шагами. Так и с БК: писали что-то с 1987 по 1992 года, сделали сколько успели и перешли на более мощные платформы. Всё логично. После 1993-го года на БК остались в основном демосценеры и суровые энтузиасты.

Ну епрст. Хобот утверждает не о попытке, а о факте сбыта в СССР устаревших Спектрумов. А статья утверждает, что сделка по их продаже сорвалась.

Ok, hobot может быть не прав. Есть широко распространённая конспирологическая теория о том, что СССР был супер мощным и крутым, а потом в одну секунду превратился в тыкву, когда злые буржуи наводнили нашу страну дешёвым некачественным товаром себе в убыток, запудрив нашим людям мозги, что не надо покупать классное советское, а надо покупать хреновое западное. Так и убили нашу великую экономику за полчаса.

- - - Добавлено - - -

зачем им завидовать когда они SUXX?

Ну да, ну да. Я уже показывал скриншоты из игры Stormlord. Конечно, на PC и Amiga это suxx, а версия для ZX Spectrum – рулез

в стиле модернизируй сам свой телевизор чтобы подключить к нему БК не рассказывай...

В школы поставляли БК с мониторами. Как и Ямахи, кстати. Телевизор – ну, такое. Родители всё равно не приветствовали когда дети «выжигают люминофор».

[MM]

Прежде всего, речь идёт про 1985-ый год, когда БК 0010 уже производили и поставляли в учреждения.

В то же время БК выпускался с очень качественным видеовыходом - как монохромным, так и цветным (честное RGB-подключение). Резкость пикселей на БК зашкаливала. Компьютер был надёжным, работал часами и сутками без перегрева (неудивительно: госприёмка).

Клюква.
В БК0010 цветной выход не распаивался и дыры в корпусе под него не делалось. ЦТВ появился только в БК0010-01, конец 1986 г.
БК0010 до 1986 г. был весьма ненадежен в плане зависания перегревающегося К1801ВМ1, т.к. он монтировался без теплоотвода и без обдува, а до осени 1985 г. еще и покрывался лачком в 3 слоя ( т.к. надо было соответствовать промышленным стандартам для цеховой оснастки = ЧПУ ).
Более того, до осени 1985 г. ставились полубрачок КР565РУ6Д, не проходящие часовой "тест 5 непрерывный" ( биты выпадали ).

Что-то сравнимое у нас разработали только год спустя (БК 0011), правда без музыкального сопроцессора. Зато курсорные клавиши были на клавиатуре изначально, а не докупались отдельно за 23 фунта.
На примере испанцев видим плюс открытой рыночной экономики со свободной предпринимательства. Если бы в СССР была разрешена частная коммерческая деятельность и государство поддерживало честную конкуренцию, то БК 0010 мог бы пойти в серию уже в 1983-ем, а БК 0011 как минимум в 1986-ом, а то и раньше. Очевидно, БК быстро оснастили бы и музыкальным сопроцессором.

А ничо, што себестоимость изготовления в 1985 г. БК0010 дотировалась порядка 60% - если бы условные кооператоры покупали компоненты и собирали их в корпуса + прибыль хотя бы 25% - то никак не меньше 1500 руб он стоил бы, и имел весьма ограниченный спрос ( тогда 100 грамм шоколадка, сопоставимая по качеству с Европой, стоила 1 р. 20 к. и лежала почти во всех магазинах продуктов ). А про налоги лучше и не вспоминать - условные советские кооператоры их отродясь не платили, ограничиваясь подношениями "нужным людям".
Музпроц ( ВИ53 оставим за скобками ) надо было еще и сколоть, и выпустить с ПВГ ну хотя бы 1% - этого кооператоры позволить себе не могли, т.к. проще было обналичить Такое бабло и купить в Израиле дом ( не самый плохой, кстати ).
Ну а вояк убедить, что самолет или танчик должен победно музицировать при поражении цели - никто не решался, т.к. эта опция отсуствовала и в Западных аналогах советских вооружений.

[Manwe]

Это говорит о том, что жители СССР и постСССР приобщились к качественному игровому и прикладному софту, вопреки официальным БКшкам, неофициальным самоделкам, и отсутствию денег на PC. Тем, кто мог себе позволить в начале 90х купить PC, этого не понять, конечно. Сытый конному не пеший.

Именно об этом я и говорю. Играть на ZX – лучше чем вообще без игр. Но только это приобщение к «качественному софту» 10-летней давности. Всё равно что сейчас доставить Nintendo DS и приобщаться к качественным играм на ней. Можно, конечно. Но, блин...

На Спектрумы изначально игры писали профессионалы, которые руку набили на других платформах и играх. БКшке это не светило ни при каких раскладах.

Совершенно верно, именно об этом я и говорю всё это время. Был бы у БК рынок сбыта и база пользователей как у ZX, да ещё свобода предпринимательства в СССР – тогда можно было бы сравнивать.

[NEO SPECTRUMAN]

Телевизор – ну, такое. Родители всё равно не приветствовали когда дети «выжигают люминофор».

а ну да московианские мажорные БК-шники
в 100% случаев имели отдельный монитор для БК-шки

[MM]

Есть широко распространённая конспирологическая теория о том, что СССР был супер мощным и крутым, а потом в одну секунду превратился в тыкву

Так и есть.
Посоветую поискать фото/кино цехов НЦ, где многие десятки теток сидят рядами и разваривают кристаллики в корпуса - и это на полуавтоматах ЧПУ, в 3 смены, не менее 10 заводов в СССР. В второй половине 1980-х были и автоматы разварки на М-ЭВМ и машинном зрении, но их качество ( продукта ) при должной производительности оставляло желать лучшего.

А вот продался генсек ЦРУ - и пошел развал ( не перестройка , а уничтожение ).

Образец правильной перестройки - Китай. Он, между прочим, №1 в мире по валу продукции УЖЕ.