Электроника БК 0010-01 vs ZX.

[bigral]

... проводят линейку от убогого говна типа Атари (это же реальная машина по отсеиванию пригодных для дебилизации подростков) и вторая фаза - вот вам спектрум - деградируйте ужо в самый тупичок...а мы вам дров (кассет с *****играми) подкинем...

хобот очнись! твой pdp11 был интересен в средине 70х, ТЕКСТОВЫЙ, и игры набирали с книжек на basic типо "угадай число", после того как вышел atari800 ОГРОМНОЕ колличество народу стало интересоваться программированием и языки там были крутые и игры жЫрные и школьники придумали boulder dash и montezuma's revenge!

ATARI800 это монстр против bk0010 (bk0010 только угнетает безперспективностью неокрепшие умы школоты)

[Advertiser]

[bigral]

На ZX юноши тоже писали игры. Но, наверное, 1% от пользовательской базы. А на БК - 50%. Или хотя бы не игры, а системные
программы. Ну хоть что-то посерьёзней упражнений с Бейсиком.

эти бк стояли в институте народ был злой до ужаса клацая по скрипучей клавиатуре и никак не мог набрать текст лабораторки элементарной, применялась по сути как программируемый калькулятор в 90% случаев, 10% было графики

zx же применялся в дворце пионэров как обучающий комп по basiс на котором 90% писали самодельные игры (на msx кстати тоже! но там все круче было изза спрайтов)

[Manwe]

;avg: 544.4507883cc

544 умножения в секунду над 16-битными числами? Почему результат у них 16-битный, а не 32-битный?

по условию мы же байты инкрементим.

Это и есть подгонка под нужный результат. БК с одинаковой скоростью работает с байтами и словами. Понятно, что в реальных задачах будут использоваться слова при пересылке массивов данных или при очистке - вдвое меньше действий. Поэтому я считаю, что для сравнения надо брать более комплексные задачи.
А то судить по скорости исполнения NOP - это такое себе

про 50% это очень смелое утверждение. 78000 домашних машин это 39000 опытных системщиков и игроделов.
Где они? Где оригинальные проекты с БК? чтобы портировать на другие платформы не стыдно было?

Ты предлагаешь сравнить мультиплатформенные игры, созданные в студиях с миллионными бюджетами, с оригинальными любительскими играми для БК? Это опять сравнение в первую очередь экосистем и даже более того - двух политических формаций.

Что касается обучения программированию: конечно, Спектрумы в классе - лучше, чем ничего. Но это не идеальная машина для обучения детей программированию. Даже крутой Commodore 64 не очень хорош для этой цели, в его Бейсике нет графики. Из отечественных компьютеров всякие ДВК - отстой, с их алфавитно-цифровым дисплеем. А вот БК 0010ш - отличный вариант. Хороший Бейсик с графическими операторами, русский шрифт, понятная клавиатура (хотя, конечно, она требовала регулярной смазки), загрузка по сети с учительской машины. Классы с Yamaha MSX тоже хороши (там русский язык тоже прикостылили).

[bigral]

Ты предлагаешь сравнить мультиплатформенные игры, созданные в студиях с миллионными бюджетами, с оригинальными любительскими играми для БК? Это опять сравнение в первую очередь экосистем и даже более того - двух политических формаций.

"миллионными бюджетами", не хипстер ли ты 1992 года рождения? какие бюджеты? все клепалось "на коленке" 1 ... 3 человеками

Что касается обучения программированию: конечно, Спектрумы в классе - лучше, чем ничего. Но это не идеальная машина для обучения детей программированию. Даже крутой Commodore 64 не очень хорош для этой цели, в его Бейсике нет графики. Из отечественных компьютеров всякие ДВК - отстой, с их алфавитно-цифровым дисплеем. А вот БК 0010ш - отличный вариант. Хороший Бейсик с графическими операторами, русский шрифт, понятная клавиатура (хотя, конечно, она требовала регулярной смазки), загрузка по сети с учительской машины. Классы с Yamaha MSX тоже хороши (там русский язык тоже прикостылили).

спектрумы гораздо круче для обучения программированию чем bk, с ее мизерной памятью и убогим экраном + фиговыми basic и focal, укнц уже другое дело, ну а MSX вообще был король учебных классов да и по играм был круче всех

[jerri]

544 умножения в секунду над 16-битными числами? Почему результат у них 16-битный, а не 32-битный?

чооо?

;This was made by Runer112
;Tested by jacobly
mul16:
;BC*DE --> DEHL
; ~544.887cc as calculated in jacobly's test

;min: 214cc (DE = 1)

;max: 667cc

;avg: 544.4507883cc however, deferring to jacobly's result as mine may have math issues ?

минимальное 214 тактов
максимальное 667 тактов

16b*16b=32b

Это и есть подгонка под нужный результат. БК с одинаковой скоростью работает с байтами и словами. Понятно, что в реальных задачах будут использоваться слова при пересылке массивов данных или при очистке - вдвое меньше действий. Поэтому я считаю, что для сравнения надо брать более комплексные задачи.
А то судить по скорости исполнения NOP - это такое себе

а у нас конкретная задача
заполнить массив байтами
и потом их инкрементировать

Ты предлагаешь сравнить мультиплатформенные игры, созданные в студиях с миллионными бюджетами, с оригинальными любительскими играми для БК? Это опять сравнение в первую очередь экосистем и даже более того - двух политических формаций.

нет, ты меня не понял.
Ты заявляешь что на БК было 39000 (50%) супер пупер программистов которые на БК решали некие задачи, творили, писали игры, но при этом делаешь акцент что на спектруме дети только играли и только жалкий 1% хоть чтото творил новое.
вот я и прошу тебя предъявить что-то уникальное и достойное из того гигантского объема творчества.

Что касается обучения программированию: конечно, Спектрумы в классе - лучше, чем ничего. Но это не идеальная машина для обучения детей программированию. Даже крутой Commodore 64 не очень хорош для этой цели, в его Бейсике нет графики. Из отечественных компьютеров всякие ДВК - отстой, с их алфавитно-цифровым дисплеем. А вот БК 0010ш - отличный вариант. Хороший Бейсик с графическими операторами, русский шрифт, понятная клавиатура (хотя, конечно, она требовала регулярной смазки), загрузка по сети с учительской машины. Классы с Yamaha MSX тоже хороши (там русский язык тоже прикостылили).

Я программированию учился на калькуляторе МК-61. А еще у нас были логарифмические линейки и арифмометры "Феликс"
но чтобы чему то научится нужна практика, которой в школе, клубе и прочих общественных местах просто не получить.

[ondas]

Одному мне кажется что zx защищают в основном пайщики продаваны спектурмов. вспонимая годы когда на коленке паяли собирали и продавали .
поправьте если я ошибаюсь.

[NEO SPECTRUMAN]

Одному мне кажется что zx защищают в основном пайщики продаваны спектурмов. вспонимая годы когда на коленке паяли собирали и продавали .
поправьте если я ошибаюсь.

Ошибаешься

А умножение 16-битных чисел? Знаковых. С 32-битным результатом.

конечно 16 битное умножение не стихия z80
и вощем я таким не занимался

НО сходу
16 битное умножение с 32 битным результатом
можно вполне сделать из суммы результатов 4-х 8 битных умножений
ну и тактов 100 на обвязку
и того дето 300 и будет
но аппаратное наверно все же будет точней (смотря как оно у вас там организовано)

насчет знаковых
это совсем не страшная страшилка
не знаковое умножение легким движением руки превращается в знаковое
правда с просеранием лишних тактов

да и 8 битное умножение
легким движением руки превращается в 8 битное деление если что

хотя деление через логарифмы не уступает по скорости умножению


16 битное уже так легко в деление не превращается
хотя можно легко 16b/8b

[bigral]

Одному мне кажется что zx защищают в основном пайщики продаваны спектурмов. вспонимая годы когда на коленке паяли собирали и продавали .поправьте если я ошибаюсь.

смешал мухи и котлеты, продавальщики это те кто не паяльщики, а если и продал ктото свой спаянный спек раз 1...6 то он еще и не продавальщик никакой потому как бабло все пошло на осциллограф или другой спек, и да паяльщики это огромный жырный ПЛЮС спектруму по сравнению с БК схемотехнику которого во времена ссср сравнивали с черной магией так как не было ни одной нормально доки на руках описывающей как пашут все эти БМК сбис-ы...

на спектруме выросли и железячники и программисты ссср-а!

[Lethargeek]

статистическая погрешность, флуктуация нулевой функции

это жизнь, а не флуктуации теорий в твоём сознании

[NEO SPECTRUMAN]

ну а zx81 еще меньше \ лучше \ дешевле \ симпатичнее
вощем сплошное труЪ