Электроника БК 0010-01 vs ZX.

[Manwe]

ну не толькоо экран
а все 16к где он расположен

Мне интересно, jerri эти 16 килобайт гонял в своём тесте или другие 16 Kb?

ну а чем может похвастаться БК?

Начинаем повторяться. Всё перечислили несколько страниц назад. Но если тебе мало, могу предложить инструкцию процессора ADD @TABL(R2),@-(R2)

[NEO SPECTRUMAN]

Всё перечислили несколько страниц назад

смысле из игор\софтварей

[jerri]

А вроде бы писали, что экран медленный.

Ну это в принципе разжовывали на форуме неоднократно.
но выглядит это так

данные по 128 машине

размер растра 311(строк)*228(тактов)=70908 тактов
пока рисуется бордюр торможения нет.

рисование экрана занимает 192*128=24576 тактов
когда рисуется экран УЛА притормаживает процессор если он обращается к памяти с адреса #4000-#7fff
вне зависимости пишет/читает или исполняется из данной памяти.

сам критичный участок занимает 43776 тактов

по схеме 128 тактов возможного торможения + 100 тактов бордюра где нет торможения.
итак на возможные тормоза у нас всего 24576/70908= 34,6% возможности попасть в область торможения

на 48 машине шансы выше 35,1%

принцип я думаю понятен.

Ну да, БК чуть медленней на этой задаче.

я думаю, он будет пошустрее работать с таблицами.

Может быть.

Перевал, Супермен выглядели очень хорошо.

- - - Добавлено - - -

Мне интересно, jerri эти 16 килобайт гонял в своём тесте или другие 16 Kb?

у меня нет фирменной машины. потому нет и тормозов.

- - - Добавлено - - -

проглядел, что весь массив сперва обнуляется (пример стал еще менее приближенным к практике))

меня интересовала только скорость работы конкретной операции. собственно ответ я получил.
У спека есть резерв сделать эту работу быстрее, У БК нет.

[Manwe]

У спека есть резерв сделать эту работу быстрее, У БК нет.

Есть: раскрыть циклы.

- - - Добавлено - - -

смысле из игор\софтварей

Не сомневаюсь, что на форуме ZX-pk мне авторитетно объяснят, что "King's Bounty" для ZX несравненно лучше

[jerri]

Есть: раскрыть циклы.

вот тут ты видишь как можно сделать по другому.


в свое время Maxi GC жаловался что БК такое не позволяет.

Не сомневаюсь, что на форуме ZX-pk мне авторитетно объяснят, что "King's Bounty" для ZX несравненно лучше

у нас их было уууу

а на бк с кассетником работает?

[Manwe]

в свое время Maxi GC жаловался что БК такое не позволяет.

Плавный горизонтальный скроллинг всего экрана не позволяет. Но можно несколько по-другому сделать.

а на бк с кассетником работает?

Вроде, да. У меня на обычной БК 0010 с дисководом эта игра работала, а там чтение файлов через тот же системный вызов, что с магнитофона.

[Lethargeek]

у меня нет фирменной машины. потому нет и тормозов.

почему тогда получилось 8 проходов? ведь даже это

_LOOP		inc (hl)
		inc l
		jp nz,_LOOP
		inc h
		djnz _LOOP

...для 16k массива жрёт 410672 такта без тормозов и 3500/411 ~ 8.5
а около 8 проходов (может, чуть меньше) получается как раз с торможением (в zxspin)

У спека есть резерв сделать эту работу быстрее, У БК нет.

Есть: раскрыть циклы.

если раскрыть цикл, то ADD R2,(R1)+ так и будет продолжать работать 32+ (?) такта
спектрумовский же кусок для двух байт inc (hl):inc l:inc (hl):inc l - 30 тактов

[MM]

Вообще, причины, из-за которых не сделали сразу Нормальный БК0010 в 1982-1983 г. :
1. Малая зарплата инженеров-схемотехников - II категория в 1982 г. - 150 ежемесячно + 13-я по итогам года, часто даже немного меньше.
Цеховые небухарики - от 250 самый минимум, реально нормальный сборщик - 280, и даже 300 ( "передовик" ( профсоюзный подставной ) - и 350 мог осилить ).
2. Схемотехники повально 95% страдали похмельем. Кто долго не пил - неминуемо валил на ПМЖ на Землю Обетованную, а от туда ( кто реально соображал ) - в Сименс или Силиконовую долину. По факту в А. ( да и НЦ ) оставались неудачники и малоработоспособные господа.
3. ТЗ писались изначально с прицелом не маловменяемых схемотехников. Иногда даже и это не срабатывало, и тема малость буксовала, как получилось с БК11 без "М" - изначально она была 2-кварцевая, 12 и 4.608 мгц для 1801ВМ1А. Но т.к. в гене на 555ЛН1 не получалась скважность 50/50, реальный клок шел под 6 мгц, и БК11-2Кварца ( назовем так этого неудачника ) висела на госспытаниях. Даже гиганский теплоотвод под М1801ВМ1А не помогал. И давала, кстати, честные 300 т. рег-рег в ДОЗУ, и не менее 420 т. в ПЗУ. Рудимент частоты 4.608 остался в ПЗУ МСТД ( 203 прошивка ) БК11 - тест быстродействия - он не показывает, т.к. результат меньше 300 т.рег-рег. ( на частоте 4 мгц, 12/3 ).
3.1. В контроллере ДОЗУ БК0010 используется сверхмедленная коммутация данных на строках и столбцах. В последстствии этот баг был исправлен в 119 прошивке БМК для ДОЗУ МС1201.04. Но при исправлении почему-то смотрели даташиты 100-нс СИММ на 41256... ( а надо было на 200-нс 565РУ7Г ).

Что изначально надо было сделать в НИИТТ по конструктиву БК10 :
1. Добавить 155ЛН1 с кварцем 9.216 и 531ТВ9 для деления её на 2, т.к. 1801ВМ1А именно под неё заточен ( да, он крив и глючен, но он Самый первый в СССР DEC микропроцессор ).
2. Добавить Огромный теплоотвод на М1801ВМ1А, а не "просто камень". Место для теплоотвода в БК0010 было достаточно.
3. Как максимум - устранить логический баг в контроллере ДОЗУ/ЭЛТ БК0010 - 1801ВП1-037 - там используются сцепленные вместе циклы ДОЗУ - и для проца, и для видеовывода, т.е. проц ждет напрасно еще 1 цикл доступа к ДОЗУ. Как экстремальный максимум - вывести наружу ( из БМК ) коммутацию А0...А6 для РУшек - но это очень серьезный патч, но он дал бы честные 400 т.рег-рег на частоте М1801ВМ1А 4.608 мгц, т.е. по сути сравнялся бы с ZX-3.5 мгц по быстродействию.

Но ничего из этого не было сделано, т.к. оставались в НЦ бухарики и ленивцы. ( Ну и воры, куда-ж без них ... )

[jerri]

почему тогда получилось 8 проходов? ведь даже это

_LOOPinc (hl)
inc l
jp nz,_LOOP
inc h
djnz _LOOP

...для 16k массива жрёт 410672 такта без тормозов и 3500/411 ~ 8.5
а около 8 проходов (может, чуть меньше) получается как раз с торможением (в zxspin)

Я же говорю использовал не самый быстрый способ.
Быстрый не требовался.
Ну и поскольку с тормозной памятью не пересекается оно потому и не должно тормозить.

А заполнить массив можно и через стек, но это будет читерски и абсолютно неприменимо на БК. Увы.

[jerri]

Вообще, причины, из-за которых не сделали сразу Нормальный БК0010 в 1982-1983 г. :
1. Малая зарплата инженеров-схемотехников - II категория в 1982 г. - 150 ежемесячно + 13-я по итогам года, часто даже немного меньше.
Цеховые небухарики - от 250 самый минимум, реально нормальный сборщик - 280, и даже 300 ( "передовик" ( профсоюзный подставной ) - и 350 мог осилить ).
2. Схемотехники повально 95% страдали похмельем. Кто долго не пил - неминуемо валил на ПМЖ на Землю Обетованную, а от туда ( кто реально соображал ) - в Сименс или Силиконовую долину. По факту в А. ( да и НЦ ) оставались неудачники и малоработоспособные господа.
3. ТЗ писались изначально с прицелом не маловменяемых схемотехников. Иногда даже и это не срабатывало, и тема малость буксовала, как получилось с БК11 без "М" - изначально она была 2-кварцевая, 12 и 4.608 мгц для 1801ВМ1А. Но т.к. в гене на 555ЛН1 не получалась скважность 50/50, реальный клок шел под 6 мгц, и БК11-2Кварца ( назовем так этого неудачника ) висела на госспытаниях. Даже гиганский теплоотвод под М1801ВМ1А не помогал. И давала, кстати, честные 300 т. рег-рег в ДОЗУ, и не менее 420 т. в ПЗУ. Рудимент частоты 4.608 остался в ПЗУ МСТД ( 203 прошивка ) БК11 - тест быстродействия - он не показывает, т.к. результат меньше 300 т.рег-рег. ( на частоте 4 мгц, 12/3 ).
3.1. В контроллере ДОЗУ БК0010 используется сверхмедленная коммутация данных на строках и столбцах. В последстствии этот баг был исправлен в 119 прошивке БМК для ДОЗУ МС1201.04. Но при исправлении почему-то смотрели даташиты 100-нс СИММ на 41256... ( а надо было на 200-нс 565РУ7Г ).

Что изначально надо было сделать в НИИТТ по конструктиву БК10 :
1. Добавить 155ЛН1 с кварцем 9.216 и 531ТВ9 для деления её на 2, т.к. 1801ВМ1А именно под неё заточен ( да, он крив и глючен, но он Самый первый в СССР DEC микропроцессор ).
2. Добавить Огромный теплоотвод на М1801ВМ1А, а не "просто камень". Место для теплоотвода в БК0010 было достаточно.
3. Как максимум - устранить логический баг в контроллере ДОЗУ/ЭЛТ БК0010 - 1801ВП1-037 - там используются сцепленные вместе циклы ДОЗУ - и для проца, и для видеовывода, т.е. проц ждет напрасно еще 1 цикл доступа к ДОЗУ. Как экстремальный максимум - вывести наружу ( из БМК ) коммутацию А0...А6 для РУшек - но это очень серьезный патч, но он дал бы честные 400 т.рег-рег на частоте М1801ВМ1А 4.608 мгц, т.е. по сути сравнялся бы с ZX-3.5 мгц по быстродействию.

Но ничего из этого не было сделано, т.к. оставались в НЦ бухарики и ленивцы. ( Ну и воры, куда-ж без них ... )

Ну как говорил один хороший руководитель: "Других писателей у меня для вас нет." (С)