User Tag List

Страница 4 из 95 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 1705

Тема: Электроника БК 0010-01 vs ZX.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Регистрация
    06.12.2017
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,724
    Спасибо Благодарностей отдано 
    167
    Спасибо Благодарностей получено 
    406
    Поблагодарили
    257 сообщений
    Mentioned
    11 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jerri Посмотреть сообщение
    а где мону на БК увидеть?
    Пока нигде. Выпущу в начале мая на демопати Мультиматограф
    manwe.pdp-11.ru

    Этот пользователь поблагодарил Manwe за это полезное сообщение:

    hobot(07.02.2020)

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2

    Регистрация
    16.08.2005
    Адрес
    Estonia,Tallinn
    Сообщений
    1,131
    Спасибо Благодарностей отдано 
    55
    Спасибо Благодарностей получено 
    257
    Поблагодарили
    195 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    у проца от БК-0010 очень хорошие и логичные машинные коды, так что писать напрямую в восьмеричных кодах было одно удовольствие

    Эти 3 пользователя(ей) поблагодарили Raydac за это полезное сообщение:

    hobot(09.02.2020), Manwe(08.02.2020), MM(08.02.2020)

  4. #3

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    4,963
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо Благодарностей отдано 
    319
    Спасибо Благодарностей получено 
    312
    Поблагодарили
    236 сообщений
    Mentioned
    11 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Manwe Посмотреть сообщение
    «Mona» или «Good Apple» показывают и быстродействие,
    еще раз нет - мона быстродействие не показывает, ибо цели такой не ставилось
    это как крейсерская скорость у самолётов, которая о максимальной может сказать лишь то, что та больше

    Цитата Сообщение от Manwe Посмотреть сообщение
    Было бы ещё круто сделать «Элиту» на БК и сравнить Но это слишком долго. Писать демки проще, чем игры.
    сравним для начала скорость рисования отрезков без учёта и с учётом размера кода?
    сколько тактов бк нужно в основном цикле от одной записи пикселя до следующей?
    это, кстати, неплохая ситуация для бк (точно лучше очистки буфера)
    Прихожу без разрешения, сею смерть и разрушение...

  5. #4

    Регистрация
    06.12.2017
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,724
    Спасибо Благодарностей отдано 
    167
    Спасибо Благодарностей получено 
    406
    Поблагодарили
    257 сообщений
    Mentioned
    11 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lethargeek Посмотреть сообщение
    еще раз нет - мона быстродействие не показывает, ибо цели такой не ставилось
    это как крейсерская скорость у самолётов, которая о максимальной может сказать лишь то, что та больше
    Еще раз Речь шла не о быстродействии, а о «лучшести» «Крейсерская» скорость важней, потому что на ней проходят все полёты. Или вот ещё: для меня важна скорость загрузки с магнитофона. Это ведь тоже часть user experience. Странно определять «лучшесть» компьютера только по скорости выполнения инструкции NOP

    сравним для начала скорость рисования отрезков без учёта и с учётом размера кода?
    сколько тактов бк нужно в основном цикле от одной записи пикселя до следующей?
    это, кстати, неплохая ситуация для бк (точно лучше очистки буфера)
    Если уж «без учёта размера кода», то циклы надо раскрывать. Циклов вообще не будет. Но это опять же странное соревнование: допустим, один из компьютеров выиграет такой синтетический тест. А в играх результаты будут ровно противоположные.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от krotan Посмотреть сообщение
    Давайте не передёргивать, вопрос был про БК 0010-01, а не про БК 0011М, а это далеко не одно и то же, как все тут понимают...
    Я не нарочно, у меня под рукой были только эти результаты измерений.
    Сейчас посчитал для БК 0010 на 3 МГц – 480*128 тактов за один кадр, 61440. 75% от БК 0011 (что логично – 4 МГц против 3 МГц). С другой стороны, некоторые инструкции исполняются за меньшее число тактов, чем на БК 0011.

    Кстати, а у ZX80 и ZX Spectrum производительность одинаковая? Я не только про частоту процессора, а вообще про архитектуру. Скорость доступа к памяти и всё такое.
    manwe.pdp-11.ru

  6. #5

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    4,963
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо Благодарностей отдано 
    319
    Спасибо Благодарностей получено 
    312
    Поблагодарили
    236 сообщений
    Mentioned
    11 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Manwe Посмотреть сообщение
    Еще раз Речь шла не о быстродействии, а о «лучшести»
    еще раз - вспоминаем собственные посты:
    Цитата Сообщение от Manwe Посмотреть сообщение
    На БК она же 45 секунд. И занимает 240 байт.
    Производительность сравнимая, стало быть.
    Цитата Сообщение от Manwe Посмотреть сообщение
    Такие демки как «Mona» или «Good Apple» показывают и быстродействие,


    Цитата Сообщение от Manwe Посмотреть сообщение
    Если уж «без учёта размера кода», то циклы надо раскрывать. Циклов вообще не будет.
    если циклов "вообще не будет", то и в память рисовалка не влезет

    Цитата Сообщение от Manwe Посмотреть сообщение
    Но это опять же странное соревнование: допустим, один из компьютеров выиграет такой синтетический тест. А в играх результаты будут ровно противоположные.
    и с чего им быть противоположными, если код в игре будет тот же самый?
    (а возможность применить в игре развёрнутый быстрый код - тоже составляющая часть "лучшести")

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ondas Посмотреть сообщение
    болдер даш на бк выглядит интересней чем на спектруме.
    у тебя тут несколько ошибок в слове "вырвиглазней"

    + игровой процесс быкашного значительно примитивней

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Manwe Посмотреть сообщение
    Кстати, а у ZX80 и ZX Spectrum производительность одинаковая? Я не только про частоту процессора, а вообще про архитектуру. Скорость доступа к памяти и всё такое.
    сперва хоть в любимой википедии поверхностно посмотрел бы, что такое ZX80 - и таких вопросов не возникало бы

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Manwe Посмотреть сообщение
    Или вот ещё: для меня важна скорость загрузки с магнитофона. Это ведь тоже часть user experience.
    относительно или абсолютно? стандартная или турбо? а надёжность? а как насчёт индикации загрузки (чтобы хоть понятно было, что продолжается)))



    например, офигенный user experience
    Прихожу без разрешения, сею смерть и разрушение...

  7. #6

    Регистрация
    06.12.2017
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,724
    Спасибо Благодарностей отдано 
    167
    Спасибо Благодарностей получено 
    406
    Поблагодарили
    257 сообщений
    Mentioned
    11 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Lethargeek, а почему ты не можешь просто ответить про производительность Z80? Раз уж ты настаиваешь на сравнении компьютеров исключительно по производительности, скорости, числу тактов и команд за кадр.

    Что касается твоего аргумента, мол, если развернуть циклы, то программа не влезет в память, то буквально только что ты предлагал не учитывать размер памяти. Странный подход, противоречивый. Но даже если вдруг программа не уместится в память ZX Spectrum, но уместится в память БК 0010 – о чём это говорит? «Так не честно» и «не считается»? Ощущение, что ты пытаешь подогнать условия под заранее устраивающий тебя ответ.

    Я же предлагаю сравнивать объективно, на реальных задачах: одна и та же демка в одних и тех же условиях. Мне всё равно кто победит, я не настаиваю на том, что БК лучше.

    Что до загрузки с магнитофона, можно грузить в экран - и сразу всё видно: https://www.instagram.com/p/BwAfRFXj...d=id16vxgrv9sv
    Последний раз редактировалось Manwe; 07.02.2020 в 13:18.
    manwe.pdp-11.ru

  8. #7

    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    г. Дзержинск, Украина
    Сообщений
    6,829
    Спасибо Благодарностей отдано 
    483
    Спасибо Благодарностей получено 
    663
    Поблагодарили
    513 сообщений
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Manwe Посмотреть сообщение
    Кстати, а у ZX80 и ZX Spectrum производительность одинаковая?
    если сравнить
    zx80 (для равных условий можно воткнуть 16к рампак)
    и spectrum 16k (с одной только с медленной памятью)

    то чисто по считанию zx80 опередит даже с более медленным процом

    но если требуется работа с экраном
    то у zx80 с этим все плохо
    там или работа с графикой
    или отображение графики на экране
    все время пока zx80 отображает графику
    проц выполняет nop-ы...
    ...ну и можно отобразить не все что хочешь
    а только то, что найдется наиболее подходящее в ПЗУ-шке

    - - - Добавлено - - -

    на счет самого холивара
    БК SUXX ВО ВСЕМ

    ...а еще эти восьмеричные вырвиглазные цифры о_О
    как вы их там вообще перевариваете?
    моск же отказывается понимать их

    есть же нормальная людская шестнадцатеричная система счисления

    - - - Добавлено - - -

    ладно у 0011м
    есть большой экран с 2 бит на точку и поллитрой
    и это есть хорошо
    Последний раз редактировалось NEO SPECTRUMAN; 07.02.2020 в 14:03.

  9. #8

    Регистрация
    31.08.2008
    Адрес
    г. Ургенч, Узбекистан
    Сообщений
    245
    Спасибо Благодарностей отдано 
    127
    Спасибо Благодарностей получено 
    36
    Поблагодарили
    31 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Manwe Посмотреть сообщение

    Было бы ещё круто сделать «Элиту» на БК и сравнить Но это слишком долго. Писать демки проще, чем игры.


    Игра "непобедимый" 100 лет назад играл вроде аналог элиты.

    - - - Добавлено - - -

    Помню покупал через почту какие-то расширения с Армении. то-ли контроллер дисковода то ли расширение памяти.
    Последний раз редактировалось ondas; 07.02.2020 в 06:13.

  10. #9

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    4,963
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо Благодарностей отдано 
    319
    Спасибо Благодарностей получено 
    312
    Поблагодарили
    236 сообщений
    Mentioned
    11 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ondas Посмотреть сообщение
    Игра "непобедимый" 100 лет назад играл вроде аналог элиты.
    оно не векторное
    Прихожу без разрешения, сею смерть и разрушение...

  11. #10

    Регистрация
    31.08.2008
    Адрес
    г. Ургенч, Узбекистан
    Сообщений
    245
    Спасибо Благодарностей отдано 
    127
    Спасибо Благодарностей получено 
    36
    Поблагодарили
    31 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    болдер даш на бк выглядит интересней чем на спектруме.

    Этот пользователь поблагодарил ondas за это полезное сообщение:

    Doronetty(07.02.2020)

Страница 4 из 95 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 78
    Последнее: 28.02.2025, 21:19
  2. БК-0010.01 и я
    от Hunta в разделе БК-0010/0011
    Ответов: 59
    Последнее: 07.10.2018, 19:55
  3. БК-0010.01 и я
    от Hunta в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 2
    Последнее: 07.05.2018, 23:43
  4. Различия БК 0010 БК 0010Ш БК 0010-01
    от Mad Killer/PG в разделе БК-0010/0011
    Ответов: 12
    Последнее: 16.10.2011, 13:37
  5. [Питер] Продам Электроника Б3-18А, Электроника МК 52
    от russoturisto в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 6
    Последнее: 05.02.2010, 11:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •