Электроника БК 0010-01 vs ZX.

[Lethargeek]

12 kb.

мощь, однако, 6 страниц с двойным интервалом, 3 с одинарным
кстати, по советскому стандарту в машинописной строке 57-64 символа
а вовсе никакие не 80

[Advertiser]

[NEO SPECTRUMAN]

Я тоже не понимаю зачем всё свели к обсуждению игр. Впрочем, в этом особенность пользовательской базы Спектрума: в основном геймеры.

нет
они говорят что у них лучше
а когда начинаем как то сравнивать
они говорят ну это БК
ну у БК медленная память
ну там медленный микрокод
ну разработчикам БК не заплатили сколько надо
лучше играть на амиге

а БК лучше только потому что он БК
потомучто он 16 битный
и еще надо фапать на каждую микросхему в БК
и запихнуть ее в прозрачный корпус по типу такого



ну раз не хотите обсуждать игры

давайте обсуждать как БК справляется с расчетом деформаций твердых тел методом конечных элементов

или у БК программ тоже нет?
и у него медленная память
ну там медленный микрокод
и разработчиков БК вовремя не опохмелили
и лучше считать на IBM PC тк он мощнее

а БК лучше потому что он 16 битный и потому что он БК...

[jerri]

Это не "поведение", это совет Макса спектрумистам в конкретной ситуации. Сам он такой фигни на БК не делал.

а вот автор гоблинов очень даже

80 символов в строке поддерживают?

да есть те что и побольше поддерживают
только в экран не все влезает

"Курьер" - отличная для своего времени игра (хоть и порт с Ямахи), демонстрирующая возможности компьютера. Вот по таким играм можно судить. А по заведомо халтурным - какой смысл?
Кстати, какую вторую игру ты имеешь в виду? Не Fort случайно? Она раньше "Курьера" была. И отличная игра, между прочим. По тем временам.

вот вот и зная о существовании "курьера" автор гоблинов делает херню с цветами

Попрошу не передёргивать - я нигде не говорил "БК мощнее". Я везде говорю, что в среднем производительность сравнимая.
Что до 1994-го года, я уже говорил: потенциал платформы раскрывается постепенно, и чем больше людей заняты этим раскрытием, тем быстрей оно происходит. В Англии с 1980-го года занимались ZX. К 1986-ому году было уже множество крутых команд разработчиков. А БК в это время только попала в руки первым частным энтузиастам. Возможность зарабатывать на программах БК появилась вообще только в 1989-ом году (а на практике - и того позже). Вот и прикинь - мог ли рынок программ БК за 4 года достичь того же размаха, что рынок ZX за 14 лет... Поэтому крутые игры для БК - это результат индивидуального творчества.

это он на западе имел 14 летнюю историю
а у нас те же 4 года.

Не надо. На Playstation ты не можешь ни фотошопить, ни монтировать видео, ни программировать.

Да? а на НЕС можно было? Ты хоть вопросы то свои читай перед тем как отвечать.
Или всё? надоело?

[Manwe]

Спектрум завоевал весь мир, а БК не завоевал даже СССР.

Ну ты сравнил Кока-Колу с Байкалом.

Ибо любому, знакомому с программированием, ясно, что БК 0010-01 проигрывает Спектруму практически во всём.

Под "любым знакомым с программированием" ты подразумеваешь web-макак и создателей уровней в Minecraft? Если так, то может быть. Любой же знакомый с ассемблером человек больше заинтересуется PDP-11, чем Zilog 80.

Даже проц, как выяснилось, несмотря на 16битность, сопоставим по производительности с спектрумовским.

Не проц, а архитектура в целом, включая особенности доступа к памяти. И это мы ещё не тестировали на табличных задачах. Только на тех, которые предложили сами спектрумисты, понимая, что предлагают самые выгодные для Спектрума задачи. Хотя, чтобы это понимать, надо немного разбираться в ассемблере. Игроки в Dizzy могут быть не в курсе.

Остаются из преимуществ - монохромный режим высокого разрешения

Некоторые даже это не хотят признавать. Очень странная форма деменции

Зато жирный минус - места под программы в 2.5 раза меньше, чем у Спектрума 48

А зачем много места под программы, если ассемблерный код получается компактный? На примере демки Mona Lisa уже выяснили.

Вынужденное использование видеОЗУ под программы оборачивалось мусором на экране

Это кривость конкретного программиста. Кроме одного автора так никто в играх не делал.

в то время как на Спектруме такой трюк делался в исключительных случаях, и всегда мог быть скрыт за одноцветными атрибутами.

У Спектрума много трюков, и это хорошо. Я много раз уже сказал, что машина больше заточена под игры.

БК-0010 слабее Спектрума, это очевидно всем. Даже для задач программирования - в то время как бкшники вынуждены были изобретать велосипеды и конвертировать софт с других платформ, спектрумисты могли делать и писать всё, что хотели - игры, системный и прикладной софт, демы.

Бездоказательное утверждение. Программисты на БК тоже могли писать что угодно. И писали.

У спектрумистов были BBS-ки. У спектрумистов были свои журналы, печатные и электронные.

На русском языке? Если да, то к тому времени и на БК были.

На базе Спектрума появлись более мощные аппараты, которые уделывают и БК-0011М во всём - ATM-Турбо, Profi, ZX-Evo, не так давно ZX Spectrum Next

Это уже совсем другая тема.

А у БКшки не было никакого будущего, 93й год стал для неё последним. (А УКНЦ вообще выпускался до 91го года).

В 1993-ем и на Спектруме не было смысла сидеть. Уже была Amiga 1200 во всю и PC с Gravis UltraSound.

- - - Добавлено - - -

да есть те что и побольше поддерживают
только в экран не все влезает

Смешно (нет)

вот вот и зная о существовании "курьера" автор гоблинов делает херню с цветами

Это не проблема компьютера. И да, лучше хотя бы такие "Гоблины", чем никаких вообще.

это он на западе имел 14 летнюю историю
а у нас те же 4 года.

То есть вы не пользовались никакими западными наработками? И не смотрели на уровень качества западных программ?

Да? а на НЕС можно было? Ты хоть вопросы то свои читай перед тем как отвечать.

Я читаю. Речь шла об аудитории. Если абсолютное большинство владельцев Спектрума покупали его для игр, то Спектрум надо сравнивать с NES. Потому что реально вопрос у геймеров стоял так: что купить - Спектрум или NES. Так же как сейчас геймеры, которые покупают PC исключительно для игр - ну это такое... Небольшой процент от всех пользователей. Не они определяют вектор развития платформы.

[NEO SPECTRUMAN]

То есть вы не пользовались никакими западными наработками? И не смотрели на уровень качества западных программ?

40 страниц назад
говорили "за БеКа стоят большие браться 70-х годов с кучами софта"
а теперь оказывается...

Любой же знакомый с ассемблером человек больше заинтересуется PDP-11, чем Zilog

z80 асм есть самый правильный и рациональный асм во вселенной
конечно его в последующем слегка испоганели новые кривые процы
(видимо в зилог закрались приспешники мерзких интеловских мнемоник)

[Lethargeek]

А зачем много места под программы, если ассемблерный код получается компактный? На примере демки Mona Lisa уже выяснили.

и действительно, целых же 15.5кб а все данные как в демке нагенерируем или архиватор Бабушкина применим

[zx_]

weiv, так почему синклер денди победило?

«Не считая статей в других журналах, а именно для БК?» - были , были

да и вообще, вы не в теме просто
миры бк и синклера никак не пересекались, поэтому и такие вопли

и откровения для синклер фанатов, сокращенно СФ

[jerri]

Это кривость конкретного программиста. Кроме одного автора так никто в играх не делал.

Я бы не назвал это кривостью
Вполне допустимо

Если глаз не отвлекает

Смешно (нет)

Это не проблема компьютера. И да, лучше хотя бы такие "Гоблины", чем никаких вообще.

Ок. так и запишем
"И так сойдет" (с)Manwe

То есть вы не пользовались никакими западными наработками? И не смотрели на уровень качества западных программ?

А какое отношение качество западных программ имеет к системе разработки и распространения программ отечественных?

Я читаю. Речь шла об аудитории. Если абсолютное большинство владельцев Спектрума покупали его для игр, то Спектрум надо сравнивать с NES. Потому что реально вопрос у геймеров стоял так: что купить - Спектрум или NES. Так же как сейчас геймеры, которые покупают PC исключительно для игр - ну это такое...

Абсолютное большинство умных родителей предпочитало купить компьютер чем консоль для игр.
Да и уговорить родителей на покупку компа было легче чем на покупку консоли.

Небольшой процент от всех пользователей. Не они определяют вектор развития платформы.

Это ты сейчас серьезно?
Ты меня разочаровываешь.

Если бы игроки не были основой аудитории ПК у тебя дома до сих пор бы стоял первый пентиум без графической видеокарты.

[jerri]

да и вообще, вы не в теме просто
миры бк и синклера никак не пересекались, поэтому и такие вопли

и откровения для синклер фанатов, сокращенно СФ

Если ты посмотришь в адресной строке то увидишь там zx.pk.ru

Если посмотришь отечественные БК игры то увидишь огромное количество графики, музыки и прочего сдернутого с zx spectrum, но никак не с более графически близкого bbc micro. Поэтому про непересечение миров - это тебе приснилось.

[ondas]

у меня были оба компбютера, с моей точки зрения игры на спектурме были лучше. один кнайт лоре чего стоит. на бк таких изомертров не нашел, на тот момент. а ковыряться в бейсике мне нравился бк-0010-01 . может из-за того что на спектруме нажаьте одной клавишы выводил сразу команду?

- - - Добавлено - - -

и еще. представьте себе что вы супер-пупер програмист, какую заказ примете,
тот который платит деревянными и мало, или другой который платят вечнозелеными и не мало.
это ответ на постулат что на спектруме больше игр.