Электроника БК 0010-01 vs ZX.

[ondas]

Пару слов в поддержку бк
я набрал игру арканоид с журнала не помню какой. листинг на бейсике. очень много строк насколько я помню. игра пошла норм. а вот на спектруме на 48 бейсике наверно было бы проблематично набирать текст. .

[Manwe]

480 это высота или ширина?
вроде разрешение экрана БК 256*256

480 – это число тиков внутреннего таймера процессора, столько тактов проходит между кадровыми прерываниями.

[jerri]

Пару слов в поддержку бк
я набрал игру арканоид с журнала не помню какой. листинг на бейсике. очень много строк насколько я помню. игра пошла норм. а вот на спектруме на 48 бейсике наверно было бы проблематично набирать текст. .

Вот здесь список игр распространявшихся в виде листингов для спектрума.

по мне бейсик БК был несколько ограниченным по сравнению со спектрумским. Но шустрым да.
Но когда я увидел бейсик BBC micro...

- - - Добавлено - - -

480 – это число тиков внутреннего таймера процессора, столько тактов проходит между кадровыми прерываниями.

строчными наверное. а почему тогда 128? 256 же строк по вертикали?

както БК 0010 не очень документирован на эту тему, да?

[MM]

както БК 0010 не очень документирован

Да, т.к. вся бытовая продукция НЦ "двойного назначения".
Что такое "НЦ" - оружейная мастерская.

По 1801ВМ1 - так он до сих пор применяется в войсках, и, соответственно, его ТО - гостайна . Более подробно на эту тему было разъяснено в журнала "Радио" за начало 21-го века ( о мерах секретности ).

Был прецендент лет 5 назад - господин бывший директор одного заводика на Украине, производивший во времена СССР БЦВМ для ракеток, решил продать КД на "изделия" одному российскому заводику, который решил заняться "импортозамещением" ( т.к. большинство ракеток до 2013 г. делалось на Украине ).
Привез в РФ, продал - и тут его схватили. Шили "Гостайну", т.к. эти изделия до сих пор в строю. Он пытался защищаться в суде - на его КД годы советские, соответственно он вроде как имел право распоряжаться КДшкой. Но суд решил : "Гостайна" без вариантов.

[hobot]

Что такое "НЦ" - оружейная мастерская.

учитывая на каком кристаллике последний их микроЭВМ - самый глючный из всех предыдущих (НЕОН который и из этой оперы модификации)

по мне бейсик БК был несколько ограниченным по сравнению со спектрумским. Но шустрым да.

кстати говоря у него корни в MSX бейсик уходят, ВИЛЬНЮС бейсик для УК-НЦ помощнее конечно, но и там и там модификации языка были позже.

- - - Добавлено - - -

Да все что угодно.
вот тут различные программы для бизнеса
вот тут обучающие
ну и там если поискать то можно много чего еще найти.

не совсем то, микробухгалтерия и бд и для бк0010-01 были,
я про системы процедурных программных расчётов где допустим вводные данные надо менять,
и я про то где и на чём делать такие программы для спектрума? вот в 86 году? а для БК - можно было
создать приложение на фортране, паскале и да же Си, потом просто "пнуть" его в формат БКашки...
и местный фокал и бейсик для графика+математика вполне подходит.

- - - Добавлено - - -

у БКашеньки мощная "крыша" ДВК-2 и старше, она не одна в поле ветками помохать вышла )
Вах как красиво заводская поставка была сделана, и сборка шикарная, и книжечки нужные, и кассетки и шнурочки ))) Ностальгия )))

[MM]

НЕОН

= кооперативная говяшка, не способная работать вообще .

Ни один вменяемый схемотехник не будет разгонять для серии камень больше, чем на 5%, ну максимум ( заоблачный ) 10% .
А а Неоне - 60% ( шестьдесят процентов ).

- - - Добавлено - - -

на каком кристаллике последний их микроЭВМ

Там немного всё сложнее.
НИИТТ и А. пережили орг. процедуры, и у них появились "дочки" ( и др. "родственники" ). Так вот, даже в данный момент во всю идет проектирование М-ЭВМ, с БМК и вполне себе современными ( по Русским меркам ) камнями.

[hobot]

прошу прощения, конечно, но где он аналог?

согласен, что пример не удачный... тут ещё момент - джойстик изначально к БК
только как нестандартное устройство (?), ПКМ - в играх джойстик в меню есть, а вот
продавался он только отдельно, я например никогда не пользовался, играл с клавиатуры,
писал там что то на фокале и бейсике и всё было норм.

Само ощущение при первом знакомстве с БК0010-01 - что у тебя на столе очень и по
настоящему серьёзная такая машинка, возможности которой "неисчерпаемы", в смысле
- нет практически задач, которые так или иначе нельзя было бы реализовать на нём.
(я опять же не подразумеваю извращенный подход к железу авторов всяческих демо и всех выжимающих соки-поки на последних порах оптимизации). Но вот демки @Manwe это же мощно, разве нет?

[Manwe]

строчными наверное. а почему тогда 128? 256 же строк по вертикали?

Это вообще никак не зависит от разрешения экрана и контроллера видеовыхода. Это тики внутреннего таймера центрального процессора. Один тик таймера длится 128 тактов процессора.

- - - Добавлено - - -

еще раз - вспоминаем собственные посты:

Производительность сравнимая, стало быть.

Я там говорил не про производительность процессора, а про производительность, показанную конкретным бенчмарком (демкой). Мой посыл был в том, что при одинаковых ограничениях (уложиться в 256 байт с портретом Моны Лизы) программы показали сравнимую производительность на БК и на ZX Spectrum. Можно провести ещё какие-нибудь синергетические тесты (например, расчёт фракталов).

так Z80 или ZX80? и зачем мне отвечать здесь на бессмысленные вопросы?
тема названа "Электроника БК 0010-01 vs ZX. что было лучше?"
во времена выпуска бк лучшим из zx-ов был спектрум
а прошлые и с производства сняты уже

Противоестественное ограничение для сравнения. Во время появления БК в СССР вообще не было Спектрумов, так что получается для советского человека БК по-любому лучше

Ладно, будем сравнивать с ZX Spectrum (хотя, исходный топик вообще не подразумевал этого). Надеюсь, хотя бы по ZX80 разногласий нет? Что он хуже БК 0010.

КОД грузить в экран? чтоб потом, пытаясь сделать RUN, его затереть?

Нет, пусть после загрузки кода в экран он перекидывается в обычную память.
Опять же, что мы сейчас сравниваем с позиции "лучшести" - подпрограммы в ПЗУ обоих компьютеров? В ПЗУ БК есть код для организации связи по телеграфному каналу, например. Это достоинство или недостаток? А русский шрифт?

- - - Добавлено - - -

если сравнить
zx80 (для равных условий можно воткнуть 16к рампак)
и spectrum 16k (с одной только с медленной памятью)
то чисто по считанию zx80 опередит даже с более медленным процом
но если требуется работа с экраном
то у zx80 с этим все плохо

И какая итоговая оценка? Что лучше - ZX80 или ZX Spectrum. При том, что ZX80 считает быстрей.

на счет самого холивара
БК SUXX ВО ВСЕМ

Тенденциозное утверждение На мой взгляд, БК suxx только в части клавиатуры (нельзя считать нажатие нескольких кнопок одновременно).

...а еще эти восьмеричные вырвиглазные цифры о_О
как вы их там вообще перевариваете?
моск же отказывается понимать их

Чем 16-ричная система лучше 8-ричной с точки зрения нейрофизиологии мозга?

ладно у 0011м
есть большой экран с 2 бит на точку и поллитрой
и это есть хорошо

У БК 0010 такой же экран, только с одной палитрой rgb.

[jerri]

Да, т.к. вся бытовая продукция НЦ "двойного назначения".
Что такое "НЦ" - оружейная мастерская.

По 1801ВМ1 - так он до сих пор применяется в войсках, и, соответственно, его ТО - гостайна . Более подробно на эту тему было разъяснено в журнала "Радио" за начало 21-го века ( о мерах секретности ).

Был прецендент лет 5 назад - господин бывший директор одного заводика на Украине, производивший во времена СССР БЦВМ для ракеток, решил продать КД на "изделия" одному российскому заводику, который решил заняться "импортозамещением" ( т.к. большинство ракеток до 2013 г. делалось на Украине ).
Привез в РФ, продал - и тут его схватили. Шили "Гостайну", т.к. эти изделия до сих пор в строю. Он пытался защищаться в суде - на его КД годы советские, соответственно он вроде как имел право распоряжаться КДшкой. Но суд решил : "Гостайна" без вариантов.

Какая то мутная история.

- - - Добавлено - - -

480 – это число тиков внутреннего таймера процессора, столько тактов проходит между кадровыми прерываниями.

Ты меня не понял. Я про тактирование процессора.

Те времянки внутренней работы бк так никто и не знает?
Просто по спеку созданы подробнейшие карты еот работы
Вплоть до того где и в каких местах проц тормозится из-за обращения к памяти одновременно с ula
И это позволило делать непредусмотренные авторами вещи.

- - - Добавлено - - -

не совсем то, микробухгалтерия и бд и для бк0010-01 были,
я про системы процедурных программных расчётов где допустим вводные данные надо менять,
и я про то где и на чём делать такие программы для спектрума? вот в 86 году? а для БК - можно было
создать приложение на фортране, паскале и да же Си, потом просто "пнуть" его в формат БКашки...
и местный фокал и бейсик для графика+математика вполне подходит
у

Большая часть коммерческих программ на спек создана с использованием средств кросс разработки.
А соединение в сеть было уже в 1983 году через interface one

БКашеньки мощная "крыша" ДВК-2 и старше, она не одна в поле ветками помохать вышла )
Вах как красиво заводская поставка была сделана, и сборка шикарная, и книжечки нужные, и кассетки и шнурочки ))) Ностальгия )))

Это как я понимаю совершенно другая машина. Даже на совместимая с Бк0010

[Manwe]

Ты меня не понял. Я про тактирование процессора.

Вопрос был

Кстати сколько размер растра БП в тактах?

Что такое "БП", что такое "размер растра" и какие "такты" имеются в виду?
И у меня встречный вопрос: сколько тактов центрального процессора проходит в ZX Spectrum между началом отрисовки одного кадра и началом отрисовки следующего?

Те времянки внутренней работы бк так никто и не знает?

Я публиковал результаты замеров. Про БК, работающей на 3 или 6 МГц всё известно. Если же БК работает на 4 Мгц (как БК 0011, например), то длительность исполнения команд переменная. Одна и та же команда может исполняться за 16 тактов, а может за 32.