Электроника БК 0010-01 vs ZX.

[jerri]

Вопрос был Что такое "БП", что такое "размер растра" и какие "такты" имеются в виду?
И у меня встречный вопрос: сколько тактов центрального процессора проходит в ZX Spectrum между началом отрисовки одного кадра и началом отрисовки следующего?

вооот это и есть фрейм
вот тут и будут такты

у 48 размер освежаемого экрана 312 строк по вертикали * 224 такта в строке = 69888 тактов
у 128 311*228 = 70908 тактов

это количество как раз и есть размер растра.

вот тут как раз подробно описаны все места торможения и прочее.

Z80opcodes.zip а тут в аттаче все команды и их времянки.

[Manwe]

вооот это и есть фрейм
вот тут и будут такты

Ну вот я тебе с самого начала про это и ответил. Только у БК такты считают не так как ты, а по внутреннему таймеру. Потому что в процессоре БК он есть, а в Z80 нет

[jerri]

Ну вот я тебе с самого начала про это и ответил. Только у БК такты считают не так как ты, а по внутреннему таймеру. Потому что в процессоре БК он есть, а в Z80 нет

есть проблема одна с этим таймером.
на какой линии приходит прерывание от таймера?

[Manwe]

у БК два таймера.
Первый, который внутри процессора, ни от каких линий не зависит и вообще ничего не знает об экране и памяти. Он чисто внутри процессора крутит счетчик. В принципе, можно только на нём одном сделать визуальный тест, измеряющий время между кадрами (что я, собственно, и сделал, поскольку у БК 0010 нет второго таймера).
Второй таймер есть только у БК 0011м и он срабатывает раз в кадр когда луч дорисовывает последнюю точку на экране (правую нижнюю).

[jerri]

у БК два таймера.
Первый, который внутри процессора, ни от каких линий не зависит и вообще ничего не знает об экране и памяти. Он чисто внутри процессора крутит счетчик. В принципе, можно только на нём одном сделать визуальный тест, измеряющий время между кадрами (что я, собственно, и сделал, поскольку у БК 0010 нет второго таймера).
Второй таймер есть только у БК 0011м и он срабатывает раз в кадр когда луч дорисовывает последнюю точку на экране (правую нижнюю).

вот вот. почему в бк0010 не сделали прерывание от КСИ боольшая загадка.
или лень?

[MM]

почему в бк0010 не сделали прерывание от КСИ боольшая загадка.

В 1981-1982 г в НИИТТ и А. ( Зеленоград ) было не до прерывания по кадрам.
Поделие показывает, проходит тест ОЗУ/ПЗУ, не висит хотя бы 10 минут на "тесте непрерывном" - усё работает !!!
( И получают так желанные квартиры в пешей доступности от НЦ ).
Тему можно спихивать в алкаш-городок на востоке Московской обл. - там похмеляться, закусят огурчиками, перерисуют карандашик в Э3 на кальку тушью , сменят разъемчик порта УП с 96 на 64 выводочков, и запустят в серию.
До Горбачева и бытовые дела делались не 2-3 года, а за полгода максимум, т.к. ОБХСС не занималось неуставной деятельностю, особенно при Андропове.

( А сколько на Э. украли денех, предназначенных для апгрейда БК - знаю точно, что на 5% из них купили в 1991 г. новенький СААБ , еще весной. ).

- - - Добавлено - - -

Я пробовал всех бывших конструкторов БКшки ( и некотрых др. М-ЭВМ ) приглашать на этот форум - никто не отозвался.
Т.к. они не были дураками, и понимали, что делали отстой.

Один лишь Юрий Леонидович О. почитывает время от времени...

[Advertiser]

[Lethargeek]

Противоестественное ограничение для сравнения. Во время появления БК в СССР вообще не было Спектрумов,

уже скорей было, чем не было (раз уж более дорогие восьмибитные атарики точно были)

Ладно, будем сравнивать с ZX Spectrum (хотя, исходный топик вообще не подразумевал этого).

ага, он подразумевал, лучше ли бк-конкретно-0010 чем "zx" (что подразумевает КАЖДЫЙ zx)

Нет, пусть после загрузки кода в экран он перекидывается в обычную память.

э, минуточку! перекидывается КЕМ и КАК? насколько знаю, автозапуск возможен только на бк-0010 (но не 0011) через затирание стека, но стек бк штатно находится в начале ОЗУ, а экран в конце, то есть пока загрузка не дойдёт до экрана - ничего не видно и не понятно; если же грузить начинать с экрана, то см. выше - набирать любые команды запуска и переброски надо вручную, с большим риском буквами испортить код на экране - порочный круг

Опять же, что мы сейчас сравниваем с позиции "лучшести" - подпрограммы в ПЗУ обоих компьютеров?

сейчас - удобство загрузки с основного внешнего запоминающего устройства

В ПЗУ БК есть код для организации связи по телеграфному каналу, например.

какова была практическая польза от этого массовому юзеру, например?

Это достоинство или недостаток? А русский шрифт?

ну, на спектруме русский шрифт в пзу был для большинства скорей большим недостатком

[Manwe]

Lethargeek, звучит как набор натяжек. Русский шрифт в ПЗУ есть – недостаток. Спектрум собрали во Львове первый прототип когда БК уже лежала на прилавках – считаем, что Спектрум получил распространение. Сравниваем с БК 0010, но поскольку у БК 0011 нет автозапуска, то загрузка на БК 0010 отстойная. И так далее.

Если ты не готов объективно сравнивать технические детали, давай сравним общие впечатления.
Я впервые увидел БК в доме пионеров - монохромный дисплей, плоская клавиатура, игры «Диверсант» и «Тетрис». Никакого Спектрума в то время нигде не было. БК была прямо чудом, первый домашний компьютер, до которого можно было дотянуться.
Через год в школе появился класс с БК. Полноценная клавиатура, мощный Бейсик. Сначала грузились с одного магнитофона всем классом. Потом появилась учительская ДВК и сеть, а с ней супер быстрая загрузка. Классно же.
Чуть позже в доме пионеров поставили класс Yamaha MSX с цветными мониторами – совершенно новый уровень. Ни БК, ни PC, ни Спектрум даже рядом не стояли.

А потом, когда у меня уже была своя БК, я как-то на недельку обменялся с другом на его Спектрум. Ну и чё? Медленная ненадёжная загрузка с кассет, тормозные игры (помню гонку Chase), что-то не то с цветами (большая часть игр монохромная в основной области экрана). Спрайты красивые, да. Художники постарались. На БК профессиональной пиксельной графики почти не было. Но всё равно это ничто по сравнению с Yamaha MSX 2. Вернул я этот Спектрум безо всякого сожаления.

А в середине 90-ых, когда уже пошёл крутой софт под Спектрум, опять же, какой в нём был смысл, когда вон тебе Amiga, вон тебе PC с Gravis UltraSound.

Так что на уровне ощущений, чувств, эмоций и впечатлений – это чистая ностальгия и привязанность к своему первому компьютеру. Что к Спектруму, что к БК. В этом я тебя понимаю. А в попытка извратить технические характеристики – не понимаю. Зачем? Сойдёмся на том, что многие определяют «лучшесть» чувствами, а не техническим анализом.

[Evgeny Muchkin]

В школе у нас только у одного из пацанов был БК, а почти у всех остальных был Speccy... Поэтому с ним мы дружили меньше всего

[hobot]

Поэтому с ним мы дружили меньше всего

ну и где этот парень сегодня?
завите его на форум!