Электроника БК 0010-01 vs ZX.

[jerri]

jerri,
ну что же вы снова и снова эту мантру читаете ) где логика ! Вы PDP видели работали? А Э-60? А ДВК-1?
так вот БК - суть наследник микроЭВМ без графики как таковой вообще, далее, поскольку цель КУВТ (по мимо прочего) была прикручена графика - более чем годная для прошитых в ПЗУ Бейсик и Фокал (привет тебе ДВК-1!) с их граф. примитивами, т.о. помимо прочего наш домашний(школьный) вычислитель мог строить графики функций и т.д. и т.п. Это Т.З. сверху - ни влево ни в право (!)

Вот я спрашиваю А где ТЗ? А то вижу много историй как странные и злые руководители резали задумки инженеров, а потом вижу истории где вечно пьяные и некомпетентные инженеры пытались понять чего же от них хотят.
и кстати у вторых историй есть подтверждения а вот у первых таких подтверждений нет.

а вот это - никто не приказывал,
это уже менталитет, если угодно.

то же касаемо и ДВК - потому что появляютмя графические платы и обн. вариант Терминала-дисплея
и всё такое, УК-НЦ для КУВТ-альт. в целом имеет производительность ДВК + встроенная БК0010(или КЦГД - сравнения рознятся). Но у самой концепции микроЭВМ ножки растут от машинок с символьными терминалами,
перфо- и маг. лентами (бабинами) с телетайпным диалогом с ЭВМ по особо секретному интерфейсу (!)

У Спектрумистов есть какой-то надуманный довод, БК-на момент выхода уже устарели,
можно подумать на момент массового заражения сп. у нас - сам сп. был вершиной прогресса в индустрии.

Столько толковых спектрумистов на форуме? Соберитесь уже - напишите Элиту для некста )))

Элита работающая на нексте есть

[Manwe]

Про политику - ваша подпись - вот стуканёт какой-нибудь ред.пед.муд. и будете сидеть напротив 20-летней
следовательницы )

Кстати, да. Уж не jerri обвинять людей в разведении политсрачей.

- - - Добавлено - - -

jerri, если ты не вписываешься за Lethargeek и не поддерживаешь его глупые смешные наезды и выходящее за рамки логического рассуждения фанатазии, то Ok - тогда я зря тебя обвиняю, сорри. Но пока как-то не очень ясно.

[hobot]

Элита работающая на нексте есть

но а как же новые граф. возможности?

[jerri]

Про политику - ваша подпись - вот стуканёт какой-нибудь ред.пед.муд. и будете сидеть напротив 20-летней
следовательницы ) Вам оно надо на старости лет? Допустим "рыжий - преступник планетного масштаба",
но ваша подпись только для вас чревата! ;-)

Ты не отвлекайся. начал писать донос - пиши.

- - - Добавлено - - -

но а как же новые граф. возможности?

А зачем они там?

- - - Добавлено - - -

Кстати, да. Уж не jerri обвинять людей в разведении политсрачей.

Да? И где я развожу политсрач?

jerri, если ты не вписываешься за Lethargeek и не поддерживаешь его глупые смешные наезды и выходящее за рамки логического рассуждения фанатазии, то Ok - тогда я зря тебя обвиняю, сорри. Но пока как-то не очень ясно.

У вас у всех в ваших мнениях есть разумные мысли. кроме hobot, он постоянно какую то херню несет.

- - - Добавлено - - -

Он был ребёнком, когда 2 холодильника в 4-комнатной квартире были забиты деликатесами. Что он тогда понимал? Надо было в 5 лет сказать "дед, это двуличие!" и перестать есть еду из партийных заказов?.. Человек с тех пор вырос, и описывает как раз то двуличие советской системы: при разговорах о равенстве партийные деятели жировали.

Он рассказывает как его дед пристроился в теплом месте и строил *****строй. Но я не помню что он осуждал своего деда за строительство *****строя.
А еще его дед упоминал что строил он это до 30х годов. А я помню про чистки зарвавшихся мудаков в 30х.
И помню высказывания различных либеральных деятелей осуждающих репрессии 30х.
У тебя вот это в голове вместе никак ни складывается?

Есть задокументированные показания Алексея Нилова, которые я привёл, есть статьи о создании БК от других очевидцев. А есть, надеюсь, мозги, чтобы понять: в СССР всё определялось госзаказом, а он следовал линии партии и капризам/заблуждениям Генсека. Никакого рынка не было, никакого частного бизнеса не было, никакого удовлетворения реального спроса покупателей не было и быть не могло без свободы предпринимательства.

я правильно понял что в ТЗ звучало: "создать самый неудобный и бесполезный домашний компьютер своего времени"
или упоминались какие то конкретные характеристики?

Я не обвинял "всех" спектрумистов, я писал, что претензии в адрес БК типа "16-разрядность плохо", "большой экран плохо", "совместимость с большими машинами плохо" начинают напоминать лозунг "PC suxx", присущий ZX-сцене 90-ых. Это, конечно, не означает, что все спектрумисты - неадекваты.

Обычно эти фразы звучат несколько не так.
Экран скромного разрешения, на половину памяти, это неудачное решение для столь слабого процессора.
Но да, люди здесь излишне экспрессивные.

С другой стороны когда я задавал вопрос по архитектуре БК меня также утопили в помоях и обвинениях в нубстве.

[MM]

может разрабам бк так сказали - вм1 вам будет поступать отбраковка после военпредов

Может быть и так...
Но вот в ТУ четко и ясно прописано о 1.2 ватт рассеиваемой мощности при допустимой для корпуса 1801ВМ1 при обдуве 1 ватт - компетентные товарищи запретили ставить теплоотвод 50 грамм алюминия или всё-таки господин 1947 г.р. не трезвел неделями ?
Если бы ориентировались на К1801ВМ1Б с его максимальной частотой 3.5 мгц - что мешало сделать хотя бы 3.5 мгц ?
Экономия 2 шт. ИС - 155ЛН1 генератор и 155ТМ2 - делитель на 2 ?
Или всё-таки проектировал олигофрен ?

Для 1982 г. и СССР БК0010 была вполне на техническом уровне , по сравнению с 580ВМ80 с его 500 т. рег-рег.
Если надо примерно сравнить с Западом - минус 5 лет отставания, см. модели 1977 г. ( розница 1978 г. ).

[NEO SPECTRUMAN]

Если надо примерно сравнить с Западом - минус 5 лет отставания, см. модели 1977 г. ( розница 1978 г. ).

для 77 года столько РАМ-ы
это дорого

[Manwe]

Да? И где я развожу политсрач?

Везде своей подписью

Он рассказывает как его дед пристроился в теплом месте и строил *****строй. Но я не помню что он осуждал своего деда за строительство *****строя.

Не совсем так, точнее совсем не так. Дед вступил в партию по идейным соображениям из лучших побуждений – строить коммунизм и всё такое. Затем, вследствие борьбы за власть в верхушке партии, его два раза исключали из партии и один раз чуть было не расстреляли. По тем временам это обычное дело – конструктора Королёва тоже чуть не расстреляли. Деда Кутикова перестали брать на работу куда-либо. Не Колыма, конечно, но про «пристроился в тёплом местечке» ты загнул. Ну а в те периоды, когда он таки состоял в партии – да, строил *****строй. В чём раскаивался. И Кутиков как раз совершенно чётко осуждает за это деда. С другой стороны, одобряет за искреннее раскаяние.

А еще его дед упоминал что строил он это до 30х годов.

И до, и после. Три периода было, когда он в партии состоял.

А я помню про чистки зарвавшихся мудаков в 30х.

В каком смысле «зарвавшихся»? Королёв был зарвавшимся? Ты, наверное, не веришь в то, что невинных людей тоже ссылали и расстреливали?

И помню высказывания различных либеральных деятелей осуждающих репрессии 30х.

Репрессии бывают разными. В наше время многие говорят о необходимости люстраций, а ведь это тоже репрессии. Необходимые, но относительно безвредные для репрессированных. Совсем другое дело – расстрелы, каторжный труд в Сибири, внесудебные решения троек, подконтрольные НКВД суды и т.д. Либеральные деятели осуждают вот это всё.

У тебя вот это в голове вместе никак ни складывается?

Хочешь чтобы я повёлся на пропагандистское разводилово «если сидит, значит есть за что»? Нет, такое у меня в голове не складывается. Огромное количество людей репрессировали (в разной степени: расстреляли, посадили, исключили из партии, уволили) без реальной вины. Просто в пылу борьбы за власть, а то и по дурости (знаменитое «уймись, дурак» в адрес Хрущёва). Дед Кутикова попал под раздачу, как и многие другие. Наверняка искренне хотел строить коммунизм, видел недостатки системы, надеялся что это пройдёт, особо не выступал, старался быть как все остальные партийные деятели, но в итоге понял какая гниль и мерзость это «строительство коммунизма» под руководством КПСС.

я правильно понял что в ТЗ звучало: "создать самый неудобный и бесполезный домашний компьютер своего времени"
или упоминались какие то конкретные характеристики?

Упоминались. Совместимость с PDP-11/ДВК, шина для подключения промышленных устройств, сменные начертания клавиш (для адаптации компьютера под разные промышленные применения) и т.п. Компьютер не планировался для сугубо домашнего пользователя. Это продукт двойного назначения.

[Black Cat / Era CG]

но а как же новые граф. возможности?

Там из принципиально нового хардварные спрайты. Зачем они в элите?

[Black Cat / Era CG]

Там же вроде ещё цвет на точку есть, нет?

Не знаю. Не вдавался в подробности. Надо почитать.

[Black Cat / Era CG]

Коротко пишут: Video: Hardware sprites, 256 colours mode and more.

- - - Добавлено - - -

Знают Санчез и Евгений Барс.