Разработка ЭКВМ на MCS-48

[dvarkin]

ALE подаётся на 18 ножку. В качестве примера - АОН из Радиолюбителя 1994/3, стр. 36.

Какое-то подозрительное решение, работать с первого взгляда не должно, но раз опубликовали, то всё-таки как-то должно?
Ну и у РУ8 и РУ9 одна распиновка, если верить справочникам...

Вообще, я запутался с СОЗУ. Решил проверить РУ8 - не получилось - может, не рабочая, а может, действительно, W/R нужно вместе с адресом подавать, в разных справочниках по разному.
Решил проверить РУ10 - работала через раз, но когда не работала - на экране появлялся мусор, а РУ10 нагревалась порядочно, через 8 канальный Saleae проверил сигналы управления - в порядке, но пока проверял, РУ10, видимо, успела поломать что-то ещё (а может сломала до того как я проверил).

P.S.: рано пожаловался на РУ10 - нашёл непропай ИР22 OE.
P. P. S.: но РУ10 всё равно иногда кипятильник и мусор на экран кидает.

не потянет

Пока стараюсь делать то, что точно потянет ВЕ и на что потяну я, выжать максимум, дополнять всегда успеем - восьмибитное пространство ОЗУ есть для этого.

[Shumadan]

Решил проверить РУ10 - работала через раз, но когда не работала - на экране появлялся мусор, а РУ10 нагревалась порядочно, через 8 канальный Saleae проверил сигналы управления - в порядке, но пока проверял, РУ10, видимо, успела поломать что-то ещё (а может сломала до того как я проверил).

P.S.: рано пожаловался на РУ10 - нашёл непропай ИР22 OE.
P. P. S.: но РУ10 всё равно иногда кипятильник и мусор на экран кидает.

вот здесь что то подобное описано https://zx-pk.ru/threads/20681-yut-8...l=1#post660312

[andrews]

Ее просто подшибло очевидно, а теперь возможно тиристорный эффект. У нас отлично работали микросхемы партии 8805 завода Транзистор
Беларусь, Минск КР537 РУ10 с КР1533ИР22 на системе с КР1816ВЕ51 правда.

[dvarkin]

Всё так, при включении на шине управления Saleae показывает какой-то (видимо, созданный ВЕ!) хаос, тогда РУ10 может заклинить и до выключения питания она станет кипятильником, а может и не заклинить и всё норм.
Хотя я даже электролит на reset поставил.
У меня, вроде, интеграловская версия РУ10 - значок с тремя палочками в кружочке (тройной интеграл по контуру ?!) 9105.

[andrews]

А без ОЗУ система как себя ведет? Если тест сделать линейный зацикленный и вижу на схеме Вы ножку пошагового выполнения бросили в воздухе, как и INT/? Хорошо ли это? И на Reset кнопки нет. А пошаговый режим хорошо бы было использовать при наладке и отладке.

- - - Добавлено - - -

вот здесь что то подобное описано

КР537РУ25 интересная микросхема, особенно здорово, что она в режиме хранения потребляет ток в 40 раз меньше. Только она в другом корпусе?

[Shumadan]

Ее просто подшибло очевидно, а теперь возможно тиристорный эффект.

вот еще как подтверждение и причина:

"Дело в том, что для многих типов КМОП микросхем, и в частности для 537 серии, существует опасность теплового пробоя p-n переходов в кристалле из-за «тиристорного эффекта».Сущность этого явления заключается в том, что при повышении напряжения в шине питания выше нормы из-за бросков тока при включении и влияния индуктивностей шин, а также при превышении входным сигналом напряжения питания может появиться эффект неуправляемого нарастания тока стока, близкий по механизму к аналогичному явлению в тиристорах в момент их переключения. Поскольку в КМОП структурах отсутствуют токоограничивающие резисторы нагрузки, то нарастание тока приводит к развитию теплового пробоя в кристалле и, как следствие, к неисправности микросхемы. Подобного результата можно ожидать и при перегрузке выходов микросхемы, что в процессе наладки вполне вероятно."

[dvarkin]

без ОЗУ система как себя ведет

Идеально, иногда пробел перед выводом на экран.

ножку пошагового выполнения

Я подцепил к ТМ2, но дело в том, что я затираю NOPами старый код на 2716. Брекпоинт из схемы с ТМ2 тоже сложно поставить - нужно сигнал выдержать до ALE. Да и есть Saleae.

P. S.: однако, при запуске сразу в режиме пошагового режима РУ10 работает нормально, и после переключения в режим прогона - тоже.
P. P. S.: а нет, РУ10 продолжает греться при запуске в режиме пошагового режима. Вывод - тиристорный эффект во время хаса при запуске.

INT/

Бросил в воздухе, да. Соединение к 5В не решает проблему и пока прерывание отключено это ни на что не влияет.

Reset

Большинство схем без кнопки, но, действительно, надо бы сделать.

537РУ8. ALE подаётся на 18 ножку. В качестве примера - АОН из Радиолюбителя 1994/3, стр. 36.

Поискал информацию - действительно, есть такая HM-6516 с защёлками адреса, где вместо строба на 18 выводе - вход защёлки, но вот чей она аналог? Справочник Козака утверждает, что РУ9 и РУ10, в то же время в статье Радиолюбителя и в ЧД аналогом РУ8 полагается HM-6516, что кажется более правдивым.

[dvarkin]

Заинтересовала тема РУ8 - видимо, аналога HM-6516, с защёлками. При включении по схеме РУ10 она, конечно, не срабатывает на запись, но и никогда не входит в ступор при запуске.
И, кто бы мог подумать, новя версия схемы: noname3-la3.pdf.

ЛИ3 так и напрашивалась уже давно: её не нужно делать 1533.
Если отпадёт надобнось в РФ5 (например, если поставить ВЕ48), то после небольших изменений проводников в схеме, действительно, можно избавиться от ИР22.
Только при этом РУ8 займёт всё адресное пространство.

Осталось аккуратно выпаять КР1533ЛИ1, которую поставил без панелки за неимением нужного количества панелек.

[andrews]

http://dplm2008.narod.ru/str/komplects/ozy_stat.htmlвот отсюда
"Для -многих типов КМДП-микросхем,. и в частности для микросхем серии К537, существует опасность теплового пробоя р-п переходов в кристалле из-за «тиристорного эффекта».
Сущность этого явления заключается в том, что при повышении напряжения в шине питания до 11 ... 12 В из-за бросков тока, при включении и влияния индуктивностей шин-, а также при превышении входным сигналом напряжения питания внутри кристалла активизируются .паразитные биполярные р-п-р-п структуры и из-за наличия положительной обратной связи по. цепям токов утечки может появиться эффект неуправляемого нарастания тока стока, близкий по механизму к аналогичному явлению в тиристорах в момент их переключения. Поскольку в КМДП-структурах отсутствуют токоограничивающие резисторы нагрузки, то нарастание тока приводит к развитию теплового пробоя в кристалле и, как следствие, к неисправности микро*схемы.
С повышением уровня интеграции микросхем опасность возникновения в них тиристорного эффекта увеличивается.<> в некоторых микросхемах серий К.537, например КР537РУ6 и др! В структурах этих микросхем сформированы так называемые «охранные кольца», шунтирующие паразитные транзисторы и засчет этого устраняющие тиристорный эффект. Для тех микро*схем, у которых защита отсутствует, необходимо предусматривать конструктивные меры предупреждения тиристорного эффек*та: снижать индуктивность шин питания, не допускать близкого расположения с сильноточными микросхемами и т.д. [16].
При применении микросхем памяти, изготовленных по КМДП-технологии, в частности микросхем серии К537, необходимо соблюдать порядок включения питания и подачи входных сигналов: вначале должно быть включено напряжение питания. При выключении блока ОЗУ следует снять входные сигналы (адресные, управляющие и информационные) и затем отключить источник напряжения питания. Необходимо обеспечить также выполнение условия, по которому напряжение сигналов не Должно превышать напряжения питания микросхемы.<>Микросхемы К537РУ14 и КР537РУ13 являются асинхронными. За этим исключением все микросхемы серии К537 являются тактируемыми: в режимах записи и считывания необходимо сигнал CS подавать импульсом, а сигнал W/R может иметь форму уровня напряжения или импульса" и по ссылке все подробно расписано. У меня на руках остались наши поделия 90-х на 8051 с ру10 и на мгтф и на разведенной плате. Сейчас попробую восстановить схемы. Проблем не было. Все работало около магнетрона.

[dvarkin]

Это же вышеупомянутая книга Микросхемы памяти и их применение.
Ну, тиристорный эффект так тиристорный эффект. Кстати, питание я подаю с USB БП от смартфона — интереса ради припаял стабилитрон 5v6 скачки по питанию сглаживать, но РУ10 снова за своё. Шунтирующие конденсаторы у неё электролит и керамический рядом. Всё-таки с РУ10 интересно разобраться для других проектов. С другой стороны — писали же, что из-за конфликта на шине. Почему этот конфликт возник у меня — да, интересно.