User Tag List

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 21 по 26 из 26

Тема: Генератор 14МГц на К555ЛН1 (DD1) и возможный резистор стабилизации R2

  1. #21

    Регистрация
    17.02.2020
    Адрес
    г. Кандель, Германия
    Сообщений
    12
    Спасибо Благодарностей отдано 
    8
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Осциллограф Hantek, которым были сделаны скриншоты в начале поста: Hantek DSO4202C (200MHz). Достаточно хороший осциллограф начального уровня. Иногда самопроизвольно перезапускается (такая уж ценовая категория) - но в общем прекрасный аппарат, рекомендую. Вместе с ним идут два щупа "PP-200", 200MHz, 1МΩ, 20pF. В этой конфигурации (200МГц осциллограф плюс 200 МГц щупы) получаем полосу пропускания системы (System Bandwidth), равную 141.42MHz. Рассчёт взят отсюда по этой формуле:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	System_Bandwidth.png 
Просмотров:	99 
Размер:	4.9 Кб 
ID:	71593
    Далее, в этой статье (стр.3, абзац 3) указано следующее:
    ...полоса пропускания системы должна как минимум в пять раз превышать наибольшую тактовую частоту исследуемого устройства.
    Скажем, что этого 200МГц Hantek с щупами вполне хватает для просмотра 14МГц меандра (поправьте если не так).
    В начате опытов с электроникой я по глупости/незнанию при ремонте дешёвого 12В импульсного блока питания закоротил 220В с CH1 на землю (петля земли), так что вылетели пробки. Поэтому здесь весь этот сыр/бор "гляньте как выглядит осциллограмма" - может мой Hatek врёт. Хотя не будем забывать - эти форумы читают начинающие, которым наши заметки могут быть интересны.

    Чтобы проверить, пережил ли мой 200MHz Hantek 220Вольт, Добрые Люди помогли с другим осциллографом Keysight MSO-X 3054T (500MHz) и щупом N2843A (500MHz, 10MΩ, 11pF, 10:1). Осциллограф был откалиброван 01.2020. Перед измерениями прогрет и щуп юстирован (1KHz@5V):
    DD1.3, Pin6 DD2.1, Pin5 DD2.1, Pin6 DD2.1, Pin9
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	200-Ksgt-DD1.3-Pin6 (2).jpg 
Просмотров:	145 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	71594 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	201-Ksgt-DD2.1-Pin5-mrkr.jpg 
Просмотров:	126 
Размер:	52.1 Кб 
ID:	71595 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	203-Ksgt-DD2.1-Pin6-mrkr.jpg 
Просмотров:	161 
Размер:	52.7 Кб 
ID:	71596 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	205-Ksgt-DD2.1-Pin9-mrkr.jpg 
Просмотров:	136 
Размер:	51.0 Кб 
ID:	71597
    Обратите внимание на Rise Times: они меньше 30ns.
    К сожалению на серию микросхем 555 я не нашёл вразумительной информации (Например, этот даташит К555ТМ2 имеет распиновку, пару напряжений, но временных параметров не хватает) - если у кого есть, поделитесь ссылкой.
    Поэтому будем смотреть на его заграничный аналог Texas SN74LS74AN (даташит) (просто эта микросхема у меня есть для сравнения). Нас интересует стр.5 (она описывает SN74LS74A - в отличие от других страниц, которые описывают другие варианты: стр4 говорит о SN7474, стр.6 говорит о SN74S74).
    Внизу стр.5, отдел "switching characteristics", Vcc=5V... указано: "tpLH" from "CLK" to "Q or /Q": typically 13ns. При этом, "High" это не напряжение питания 5 Вольт, а минимально VOH=2.7 Вольт (указано на этой-же стр, в таблице "electrical characteristics...")
    Осциллограмма же микросхемы К555ТМ2В DD2.1 Pin6 (ведёт 7МГц на DD3) выдаёт 21ns на напряжение 2.5 Вольт, что конечно больше чем 13ns у аналога:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	203-Ksgt-DD2.1-Pin6-mrkr.jpg 
Просмотров:	161 
Размер:	52.7 Кб 
ID:	71596
    Мне подсказали, что согласно даташиту, SN74LS74A на pin6 должна выдавать фронт 13ns напряжением 2.7Вольт. Крутизна фронта выше 2.7 Вольт может быть у разных партий разной, но это уже не критично.

    * В этой ветке идёт речь идёт о этой схеме Ленинград-1, автор Mick, www.micklab.ru

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от r3d Посмотреть сообщение
    Может быть, собрать Пентагон-128 со встроенным BDI и AY?
    Или какой-нибудь Арлекин с EDGE коннектором, к которому можно будет подключить, например DivMMC?
    Вот AY (как я понимаю, звуковой чип от Yamaha) было бы очень интересно сделать. Музыка спектрума особенная, на любителя. Она скорее родна тем, кто играл во все эти 8-ми битные игры в первый раз и кому она запала в душу. Некоторые композиции на мой слух просто великолепные.
    О других улучшениях пока не знаю.
    Последний раз редактировалось AlexBaker; 21.02.2020 в 03:37.

  2. #22

    Регистрация
    30.12.2018
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,375
    Спасибо Благодарностей отдано 
    11
    Спасибо Благодарностей получено 
    384
    Поблагодарили
    346 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexBaker Посмотреть сообщение
    Осциллограф Hantek, которым были сделаны скриншоты в начале поста: Hantek DSO4202C (200MHz). Достаточно хороший осциллограф начального уровня. Иногда самопроизвольно перезапускается (такая уж ценовая категория) - но в общем прекрасный аппарат, рекомендую. Вместе с ним идут два щупа "PP-200", 200MHz, 1МΩ, 20pF.
    вот тут нестыковочка - либо 20pF, либо 1МΩ.
    https://www.hantek.ru/products/probes-manual.pdf
    и до сих пор неясно - в каком же положении щупы - 1;1 или 1:10?


    Чтобы проверить, пережил ли мой 200MHz Hantek 220Вольт, Добрые Люди помогли с другим осциллографом Keysight MSO-X 3054T (500MHz) и щупом N2843A (500MHz, 10MΩ, 11pF, 10:1). Осциллограф был откалиброван 01.2020. Перед измерениями прогрет и щуп юстирован (1KHz@5V):
    DD1.3, Pin6 DD2.1, Pin5 DD2.1, Pin6 DD2.1, Pin9
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	200-Ksgt-DD1.3-Pin6 (2).jpg 
Просмотров:	145 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	71594 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	201-Ksgt-DD2.1-Pin5-mrkr.jpg 
Просмотров:	126 
Размер:	52.1 Кб 
ID:	71595 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	203-Ksgt-DD2.1-Pin6-mrkr.jpg 
Просмотров:	161 
Размер:	52.7 Кб 
ID:	71596 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	205-Ksgt-DD2.1-Pin9-mrkr.jpg 
Просмотров:	136 
Размер:	51.0 Кб 
ID:	71597
    Обратите внимание на Rise Times: они меньше 30ns.
    похоже на правду.

    К сожалению на серию микросхем 555 я не нашёл вразумительной информации (Например, этот даташит К555ТМ2 имеет распиновку, пару напряжений, но временных параметров не хватает) - если у кого есть, поделитесь ссылкой.
    это сложно. 555 серию делали несколько заводов, параметры могут отличаться. хотя вряд ли критично.

    Осциллограмма же микросхемы К555ТМ2В DD2.1 Pin6 (ведёт 7МГц на DD3) выдаёт 21ns на напряжение 2.5 Вольт, что конечно больше чем 13ns у аналога:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	203-Ksgt-DD2.1-Pin6-mrkr.jpg 
Просмотров:	161 
Размер:	52.7 Кб 
ID:	71596
    Мне подсказали, что согласно даташиту, SN74LS74A на pin6 должна выдавать фронт 13ns напряжением 2.7Вольт. Крутизна фронта выше 2.7 Вольт может быть у разных партий разной, но это уже не критично.
    но верхушки у 555 серии завалены всегда. просто схемотехника у них такая. хочется красивых фронтов (как на картинке что постил r3d) - надо ставить 74HC74. в качестве полезного побочного эффекта - не нужно будет подтягивать 6 ногу процессора резистором к +5В.


    Вот AY (как я понимаю, звуковой чип от Yamaha) было бы очень интересно сделать.
    Ямаховский - YM2149, и вроде только 40 ног. AY-3-8910/8912 - GI.

    Музыка спектрума особенная, на любителя. Она скорее родна тем, кто играл во все эти 8-ми битные игры в первый раз и кому она запала в душу. Некоторые композиции на мой слух просто великолепные.
    О других улучшениях пока не знаю.
    для этого первый ленинград с его макетным полем - как раз то что надо. туда кроме AY можно упихать например расширение ОЗУ до 256к (с заменой РУ5 на 41256). у меня еще поместился UART, нитерфейс для speccyboot и половина контроллера дисковода, но у меня все в ПЛИС засунуто.
    Последний раз редактировалось Serg6845; 21.02.2020 в 09:26.

    Зверинецъ

    Специалист (был когда-то "совсем стандарт") - 1988-2023
    Ленинград1 +256К +AY+BDI+VGA выход +Ethernet (Speccyboot) +Xmodem (115200)+divmmc
    Ленинград2 + CF карта
    Платформа 8085+Z80+CPLD (Специалист МХ2 +SD +FDD +PS/2kbd)
    БК0010-01 стоковый
    [свернуть]

  3. #23

    Регистрация
    17.02.2020
    Адрес
    г. Кандель, Германия
    Сообщений
    12
    Спасибо Благодарностей отдано 
    8
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Serg6845 Посмотреть сообщение
    вот тут нестыковочка - либо 20pF, либо 1МΩ.
    Не ту инфу взял: параметры щупа как в указанном поссылке руководстве (я с своём сообщении не тот параметр указал)


    Цитата Сообщение от Serg6845 Посмотреть сообщение
    и до сих пор неясно - в каком же положении щупы - 1;1 или 1:10?
    Положение щупа ставлю обычно в 1:10. Иногда он на ручке сам переключается - но это сразу становится заметно (куда это сигнал делся и что это там такое). Так как этот осциллограф (Hantek) не распознаёт автоматически настройку на щупе - если на осциллографе выставлено в параметрах 1:10, а щуп на 1:1, то это сразу видно.
    Честно говоря не знаю толком зачем нужно положение 1:1. В других щупах 1:10 стоит и без вариантов.


    Цитата Сообщение от Serg6845 Посмотреть сообщение
    хочется красивых фронтов (как на картинке что постил r3d) - надо ставить 74HC74.
    Да, фронты на его скрине действительно красивые. Кажется это чип другой серии, не SN74LS74 - 74HC74, или какой другой.
    Собираю Ленинград-1 по схеме Miсk

  4. #24

    Регистрация
    30.12.2018
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,375
    Спасибо Благодарностей отдано 
    11
    Спасибо Благодарностей получено 
    384
    Поблагодарили
    346 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexBaker Посмотреть сообщение
    Честно говоря не знаю толком зачем нужно положение 1:1. В других щупах 1:10 стоит и без вариантов.
    это когда чувствительности перестает хватать и частотные характеристики не очень критичны. милливольты мерять.

    Зверинецъ

    Специалист (был когда-то "совсем стандарт") - 1988-2023
    Ленинград1 +256К +AY+BDI+VGA выход +Ethernet (Speccyboot) +Xmodem (115200)+divmmc
    Ленинград2 + CF карта
    Платформа 8085+Z80+CPLD (Специалист МХ2 +SD +FDD +PS/2kbd)
    БК0010-01 стоковый
    [свернуть]

  5. #25

    Регистрация
    17.02.2020
    Адрес
    г. Кандель, Германия
    Сообщений
    12
    Спасибо Благодарностей отдано 
    8
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от krotan Посмотреть сообщение
    Резистор даёт стабильный запуск генератора, без него может не запуститься...
    Хотел написать в личку, но там всё заполнено. Вот что говорит система на новое сообщение:

    krotan превысил(а) максимальный объём сохранённых личных сообщений и не может получать новые сообщения, пока не удалит часть старых.
    Собираю Ленинград-1 по схеме Miсk

  6. #26

    Регистрация
    30.08.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,263
    Спасибо Благодарностей отдано 
    53
    Спасибо Благодарностей получено 
    200
    Поблагодарили
    163 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexBaker Посмотреть сообщение
    Хотел написать в личку, но там всё заполнено.
    Ой, извини, сейчас освобожу...

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Генератор лабиринтов
    от Andrew771 в разделе Софт
    Ответов: 23
    Последнее: 14.11.2012, 17:44
  2. Amiga 600 14МГц
    от sandjuro в разделе Amiga
    Ответов: 20
    Последнее: 27.04.2008, 17:58
  3. INT. Возможный вариант.
    от James DiGreze в разделе Несортированное железо
    Ответов: 0
    Последнее: 21.02.2006, 17:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •