САПР печатных плат "Гелиос" (HElLIOS, CAD CALAY)

[Titus]

Будьте бдительны!!!

Записывается.
'LCtrl + LShift + 0' - запись образа диска 0,
'LCtrl + LShift + 1' - запись образа диска 1.

[hobot]

Записывается.
'LCtrl + LShift + 0' - запись образа диска 0,
'LCtrl + LShift + 1' - запись образа диска 1.

[falanger]

Почитал доку на CIR и тут тему - складывается впечатление что "нормальная конфигурация рабочей системы" - ДВК-3/4 с установленным КЦГД для вывода текста и сообщений и отдельной CDR-платой графики именно под схемы. И два монитора. Есть ли у кого реальная плата CDR или только неполное ее описание техническое? Планирует ли кто реплику для запуска на реальном железе?

[rrp]

Почитал доку на CIR и тут тему - складывается впечатление что "нормальная конфигурация рабочей системы" - ДВК-3/4 с установленным КЦГД для вывода текста и сообщений и отдельной CDR-платой графики именно под схемы. И два монитора. Есть ли у кого реальная плата CDR или только неполное ее описание техническое? Планирует ли кто реплику для запуска на реальном железе?

Это не совсем так. До появления ДВК-4 "нормальной конфигурацией" была следующая: М6, П7, CDR, интерфейс с "токовой петлей" + терминал 15-ИЭ или КСД + ЭД + .... После появления ДВК- 4 появилась версия Гелиос и CIR для КЦГД. Реальная плата CDR работает у меня.
Схему и плату CDR я опубликовал, смотри в архиве у hobot, а реплику CDR планирует изготовить L Juriy

[falanger]

Это не совсем так. До появления ДВК-4 "нормальной конфигурацией" была следующая: М6, П7, CDR, интерфейс с "токовой петлей" + терминал 15-ИЭ или КСД + ЭД + .... После появления ДВК- 4 появилась версия Гелиос и CIR для КЦГД. Реальная плата CDR работает у меня.
Схему и плату CDR я опубликовал, смотри в архиве у hobot, а реплику CDR планирует изготовить L Juriy

Вы не проверяли конфигурацию МС1201.03/04 + CDR с монитором большим + КЦГД? Что-то у меня есть подозрение что от работы с Гелиосом на КЦГД на маленьком мониторе а) это будет очень долго б) глаза скоро вытекут. Все-таки редактировать любую достаточно большую схему лучше на мониторе от 17" диагональю.
И у меня собственно интерес такой потому что а) интересно исторический б) первый отдел одобряет.
Дома у меня УКНЦ живет с 13" монитором Сони профессиональным, но подозреваю что с CIR на такой диагонали работать с чем-то сложнее схемы на 4-8 ИС будет тяжко. Всю сразу не посмотреть. Пока читаю файл документации, когда домой с работы прихожу.
И можете ликбез дать по "устройству СDR"? КСМ с его 580ВМ80 я видел, его вообще можно на пару РППМ16-72 повесить для питания и в отдельный корпус выносить не занимая корзину. КЦГД требует установки в корзину, ведет обмен по шине с МС1201.02-03-04. КГД еще не видел живьем. Интересно как и что с CDR, какие разрешения, диагонали и развертки он поддерживает?

[rrp]

Вы не проверяли конфигурацию МС1201.03/04 + CDR с монитором большим + КЦГД? Что-то у меня есть подозрение что от работы с Гелиосом на КЦГД на маленьком мониторе а) это будет очень долго б) глаза скоро вытекут. Все-таки редактировать любую достаточно большую схему лучше на мониторе от 17" диагональю.
И у меня собственно интерес такой потому что а) интересно исторический б) первый отдел одобряет.
Дома у меня УКНЦ живет с 13" монитором Сони профессиональным, но подозреваю что с CIR на такой диагонали работать с чем-то сложнее схемы на 4-8 ИС будет тяжко. Всю сразу не посмотреть. Пока читаю файл документации, когда домой с работы прихожу.
И можете ликбез дать по "устройству СDR"? КСМ с его 580ВМ80 я видел, его вообще можно на пару РППМ16-72 повесить для питания и в отдельный корпус выносить не занимая корзину. КЦГД требует установки в корзину, ведет обмен по шине с МС1201.02-03-04. КГД еще не видел живьем. Интересно как и что с CDR, какие разрешения, диагонали и развертки он поддерживает?

У меня нет, на данный момент, разнообразия выбора в различных конфигурациях вычислительных средств, но могу сказать, что на процессорах ВМ3/4 Гелиос работать будет, он будет работать даже на процессорах ВМ1 (с запуском эмулятора EIS).
С возрастом у большинства людей зрение слабеет, но в свое время иметь возможность работать на цветном графическом мониторе (например МС 6106) имел далеко не каждый, а те кто имел такую возможность - почитали это за счастье! :-) От того что вы будете работать с 17" монитором, разрешение графического контроллера не увеличиться (для CDR - 400*300 точек) и изображение останется прежним, только станет несколько большим по размерам.
Если вы более внимательно ознакомитесь с перепиской в этой теме, то на стр. 16 вы сможете обнаружить мое сообщение о "работе CDR на 24" мониторе ASUS VE247 через конвертер GBS8200/HD9800 RCA в VGA".
УКНЦ вы можете "запустить" и на 50" телевизор... УКНЦ и был придуман для домашнего использования с обычным ТВ.
В конструкции CDR нет "мелкопроцессоров" - посмотрите фото CDR на 1 стр., там же размещено и краткое описание CDR, развертка стандартная - телевизионная (ну, может и не совсем :-)).
"Подвесить" можно все и ко всему, только есть вопрос - а надо ли это?
"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,..."

[falanger]

rrp, я посмотрел фото платы CDR -интересное решение, куча ОЗУ и вся обвязка на мелкой логике. 400х300 на отдельном мониторе тоже неплохо. Буду следить за проектом. И да, 400х300 приятнее при работе со схемами на мониторе в 15-17" чем "в очке воробья" под названием МС6105 "колокольчик". Это я его с Сони на 13" сравниваю и своим ноутбуком на 15". Глаза я подсадил в свое время убоищным ПНВ и еще кое-какиви вещами, от которых после дежурства приходилось чай в глаза закапывать, а то были как вареные яйца.

[rrp]

В инете наткнулся на документ о компании CALAY SYSTEMS, INCORPORATED:

Скрытый текст

CALAY SYSTEMS, INCORPORATED

THE COMPANY
Background
Calay Systems, Incorporated, was founded in August 1982 in Irvine, California. The Company develops, manufactures, and markets computer-aided design (CAD) systems for printed circuit board (PCB) design, specializing in routing acceleration. Calay Systems, Incorporated, shares technology and research and development funding with Calay Systems of West Germany, as well as major stock holdings in each company. Otherwise, the companies are separate and independent from each other.
Highlights
The following are recent Calay Systems highlights listed in reverse chronological order:
• January 1986—Calay Systems expanded its sales and technical field-support operations, opening new branches in Chicago, Illinois; Dallas, Texas; Orlando, Florida; and Toronto, Canada. The Company also made additions to its existing facilities in Santa Clara, California, and Boston, Massachusetts.
• December 1985—Calay introduced the Calay ZXIOO engineering workstation for schematic capture.
• October 1985—The Company introduced the V04, an upgrade of the V03 PCB CAD system.
• September 1985—Summit Ventures, a Boston-based venture capital group, invested $7 million in Calay and became a minority owner of the Company.
• March 1985—Calay announced a new version of the V03 CAD system for printed circuit boards that includes automatic necking and bending of traces as well as new graphics capabilities such as hardware pan and software zoom.
Organization
Calay maintains its corporate headquarters in Irvine, California, at facilities totaling 82,000 square feet. Research and development, systems integration, sales and marketing, and administrative functions operate out of this facility.
As of January 1986, Calay employed 90 people in North America.
Research and Development
The Company's research and development is located in Irvine, California; Boulder, Colorado; and West Germany. Calay's product development efforts are focused on the automation of the PCB design process.
Marketing and Sales Support
Calay markets its products through a direct national marketing and sales force. The Company has regional offices in Chicago, Dlinois; Dallas, Texas; Santa Clara, California; and Wellesley, Massachusetts. Regional offices are full sales and service facilities. The Company's products are sold primarily into the aerospace, defense, and commercial electronics industries. Calay maintains sales offices in the following cities:
• Irvine, California • Schaumberg, Illinois (Customer education center)
• Santa Clara, California • Gaithersburg, Maryland
• Toronto, Canada • Waltham, Massachusetts (Customer education center)
• Orlando, Florida • Piano, Texas
Training
Calay's customer education program consists of three courses: Board Design, Post-Processing, and Schematic Generation. The Board Design course, one week in duration, covers areas such as hardware system and software management, MGIOS (the Calay design system), auto-routing, net list entry, and routing technologies. The Post-Processing course, three days long, covers areas such as the Calay Editor, drill data preparation and output, and data preparation for post-processing. The Schematic Generation course is two days long and covers schematic generation on the ZXIOO. Calay's customer education centers are located in Irvine, California, and Waltham, Massachusetts. There are no fees for any of the training courses, regardless of the number of participants in a session.
MAJOR HISTORICAL MILESTONES
Listed below in reverse chronological order are some of the events that have shaped Calay's history in the electronics CAD/CAM industry:
• 1982—The Company started in Southern California with three employees, marketing the V03 System.
• 1982—The Calay V03 System was unveiled in West Germany.
• 1980—The first generation of Calay's products, the VOl, was installed in Europe.
• 1979—The Calay CAD system was introduced in West Germany.
CAD/CAM PRODUCTS
Calay's product offering is based on an integration of proprietary processor hardware and software with OEM hardware in the Calay V04 CAD workstations and the ZXIOO workstations.
Calay's principal product is the V04 workstation for PCB design, using a Digital Equipment Corporation LSI 11/73 and three Calay-proprietary processors that work in parallel with a hardware accelerator. Features include the Calay automatic router as well as automatic placement capabilities with programs designed for handling surface-mount devices. The V04 comes with a color graphics package that allows the user to utilize interactive functions for data preparation, creation of libraries, and reentrant placement or routing changes and modifications.
Based on the LSI 11/23 processor, the RPR-300 is Calay's standalone automatic routing accelerator. TTie RPR-300 is designed to free the V04 for other interactive work and may be interfaced with other CAD systems.
The ZXIOO is Calay's engineering workstation for schematic capture. Based on Texas Instruments' Professional Computer or IBM's personal computer, the ZXIOO provides a single schematic data base for on-line design rule checking and instant access to all schematic sheets as well as schematic data transfer link to the Calay V04 featuring forward and backward annotation. Please refer to Table 1 for information on Calay's product offering.

Table 1
Calay Systems, Incorporated
CAD/CAM Products
Model Platform Application
V04 DEC LSI 11/73 Printed circuit board
ZXIOO IBM PC/AT Schematic capture
RPR-300 DEC LSI 11/23 Automatic router

[свернуть]

[rrp]

Уважаемые джентельмены!
Как перевести схему CIR из формата SCM в вид читаемый на РС?
1. Есть вероятность, что формат ZEI (векторный формат схемы, получается после "прогона" файла SCM через программу CIROUT) совпадет с форматом САПР LogoCAD, но "добыть" этот САПР у меня не получилось.... :-(
Возможно у кого-нибудь он лежит в архивах? Или кто-то узнает в файле ZEI знакомый формат?:

Скрытый текст

S FX1 FY1 TF 1180 0 1 MA1
CR0PL-1-1 0PL0 2 1PL2 0 1PL0-2 1PL-2 0 1CE
CR1PL-2-1 0PL0 2 1PL1 1 1PL2 0 1PL1-1 1
PL0-2 1PL-1-1 1PL-2 0 1PL-1 1 1CE
CR2PL0 3 0PL-3-3 1PL-5 0 1PL8-3 0PL-3 3 1CE
CR3PL0 3 1PL3-3 1PL-3-3 1PL0 3 1CE
CR4PL-3-3 0PL6 6 1CE
CR5PL-3 3 0PL6-6 1CE
CR6PL-3-3 0PL6 6 1PL0-6 0PL-6 6 1CE
CR7PL0-3 0PL-3 3 1PL3 3 1PL3-3 1PL-3-3 1CE
CR8PL0-3 0PL-3 3 1PL3 3 1PL3-3 1PL-3-3 1PL-3 0 0PL6 0 1CE
CR9PL0-3 0PL-3 3 1PL3 3 1PL3-3 1PL-3-3 1PL-3 3 0PL6 0 1CE
CR10PL0-3 0PL-3 3 1PL3 3 1PL3-3 1PL-3-3 1PL-3 6 0PL6 0 1CE
CR11PL0-3 0PL-3 3 1PL3 3 1PL3-3 1PL-3-3 1PL0 6 1CE
CR12PL-8 6 0PL16 0 1PL-2 2 1PL0-4 0PL2 2 1CE
CR13PL-8 6 0PL2 2 1PL0-4 0PL-2 2 1PL16 0 1PL-2 2 1
PL0-4 0PL2 2 1CE
CR14PL-8 6 0PL2 2 1PL0-4 0PL-2 2 1PL16 0 1CE
CR15PL-6 0 1 PL 6 2 1 PL-2-2 1 PL 2-2 1 PL-6 2 1 CE
CR16PL6 0 1PL-6 2 1PL2-2 1PL-2-2 1PL6 2 1CE
CR17PL0 6 1PL2-6 1PL-2 2 1PL-2-2 1PL2 6 1CE
CR18PL0-6 1PL2 6 1PL-2-2 1PL-2 2 1PL2-6 1CE
PP 0 0 PP 144 72 PL -24 0 1
PP 144 32 PL 0 80 1
PP 120 112 PL 0 -80 1
PL 80 0 1
PL 0 80 1
PL -80 0 1
PP 176 112 PL 0 -80 1
PP 200 56 PC 1
PP 200 48 PC 1
PP 120 64 PC 1
PP 120 56 PC 1
PP 120 48 PC 1
TL 212 48 220 56 0 '3'
TL 212 56 220 64 0 '2'
TL 204 48 212 56 0 '1'
TL 204 56 212 64 0 '1'
TL 188 52 196 60 0 '5'
TL 188 44 196 52 0 '0'
TL 184 52 192 60 0 '1'
TL 180 52 188 60 0 '>'
TL 180 44 188 52 0 '<'
TL 164 64 172 72 0 '7'
TL 164 72 172 80 0 '5'
TL 184 84 192 92 0 '4'
TL 184 92 192 100 0 '2'
TL 184 100 192 108 0 '1'
TL 204 104 212 112 0 '3'
TL 204 96 212 104 0 '2'
TL 204 88 212 96 0 '6'
TL 204 80 212 88 0 '7'
TL 184 76 192 84 0 '8'
TL 164 100 172 108 0 '2'
TL 156 100 164 108 0 'T'
TL 148 100 156 108 0 'C'
TL 132 100 140 108 0 '1'
TL 132 92 140 100 0 '2'
TL 132 84 140 92 0 '4'
TL 132 76 140 84 0 '8'
TL 148 72 156 80 0 '5'
TL 156 72 164 80 0 '5'
TL 156 64 164 72 0 'Â'
TL 148 64 156 72 0 'Ë'
TL 132 60 140 68 0 'D'
TL 132 52 140 60 0 '1'
TL 132 44 140 52 0 '1'
TL 128 36 136 44 0 'R'
...

[свернуть]

2. Есть еще одна вероятность, что формат файлов ZEI и SCM, совпадает с форматами файлов редактора принципиальных схем ZXIOO от CALAY (The ZXIOO is Calay's engineering workstation for schematic capture, IBM PC/AT), но по этой системе мне тоже ничего найти не удалось.... :-(

[bigral]

оказалось что был какой-то mmu для первых компов типа как pdp11/20 назывался kt11-b http://gunkies.org/wiki/KT11-B_Paging_Option, как мне представляется полный mmu это kt11-c http://gunkies.org/wiki/KT11-C_Memory_Management_Unit, а тот что в ВМ3 урезанный это kt11-d http://gunkies.org/wiki/KT11-D_Memory_Management_Unit

может в гелиосе бит mm07 обозначает kt11-b, а kt-11 обозначает kt11-d, ну и одновременно они работать не могут потому что регистры распологаются на тех же адресах