САПР печатных плат "Гелиос" (HElLIOS, CAD CALAY)

[Titus]

(ММ07)

Лучше выложи описание этого самого MM07, хотя бы посмотреть, что это такое.

[MM]

Дык, как я вижу, есть два выхода: поставить внешний диспетчер памяти (ММ07) у М2 тоже было 16 разрядов (правда я не знаю сколько памяти в стандартном УКНЦ, и можно ли расширить память (до полного адресного пространства - 16 разрядов) за счет внешних блоков. В УКНЦ адресное пространство 16 разрядов?) или уменьшить объем памяти используемой Гелиос, а свопинг, при больших проектах, будет идти на диск.

В ЦП канонические 56 Кбайт, как в МС1201.02.
Если Очень нада, можно внешним навесом в слот СА добавить СОЗУ 4 Кбайт в адресах 160000-167776, но вот сисьтемный софт RT-11-УКНЦ такого не потерпит - КНГМД на ПП отваливается. ( На ДВК фокус с +4 Кбайт получится ).

[rrp]

Лучше выложи описание этого самого MM07, хотя бы посмотреть, что это такое.

На этот раз информации у меня не так много... :-(
1. Фото на первой странице;
2. Схема тут: https://yadi.sk/d/1ZEtODgbZZjgJQ
3. При установке платы в корзину с процессором М6 нормальная работоспособность машины нарушалась (эмулятор VT52 отказывался загружать машину - подвисал, возможно, адреса регистров ММ07 совпадают с адресами регистров М6), посему отсканировать регистры платы не удалось.

IOSCAN для конфигурации М6, П7, И12:
172100
172300-172316
172340-172356
172516
176500-176506
177560-177566
177572-177616
177640-177656
177776

В в файле HELV5.TXT описано применение ММ07:
CFIG:: - СЛОВО КОНФИГУРАЦИИ HELIOS (ВСЕГДА АДРЕС 1000)
БИТ 8 - РАЗРЕШЕНИЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ MM07
БИТ 9 - РАЗРЕШЕНИЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ KT-11
БИТ 10 - ЗАПРЕТ ПРОВЕРКИ НА ОТСУТСТВИЕ УСТРОЙСТВ VM: И XF:
ОСТАЛЬНЫЕ БИТЫ МЕНЯТЬ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ

Сканера А3 нет, поэтому схема из 2-х кусочков.
Если нужна схема расположения элементов - отсканирую.

[Titus]

2. Схемв тут: https://yadi.sk/d/1ZEtODgbZZjgJQ

Ну, это мало чего мне дает. Практически ничего.
Я не ДВК-шник, поэтому всякие корзины, М6, М7 и прочие названия ничего мне не говорят.

Я понимаю конкретную документацию - такая-то карта памяти, такие-то регистры переключают такие-то страницы.

[rrp]

Ну, это мало чего мне дает. Практически ничего.
Я не ДВК-шник, поэтому всякие корзины, М6, М7 и прочие названия ничего мне не говорят.

Я понимаю конкретную документацию - такая-то карта памяти, такие-то регистры переключают такие-то страницы.

С точки зрения архитектуры, УКНЦ, на мой взгляд, является клоном PDP-11 (LSI) с конструкционными отличиями...
Я тоже не считаю себя супером в схемотехнике. Возможно найдется человек, который по схеме сможет описать регистры и их назначение.
Как я думаю, ММ07 может являться клоном или адаптированной версией диспетчера памяти от PDP-11 (расширение адресации до 20 разрядов).

- - - Добавлено - - -

В ЦП канонические 56 Кбайт, как в МС1201.02.
Если Очень нада, можно внешним навесом в слот СА добавить СОЗУ 4 Кбайт в адресах 160000-167776, но вот сисьтемный софт RT-11-УКНЦ такого не потерпит - КНГМД на ПП отваливается. ( На ДВК фокус с +4 Кбайт получится ).

Спасибо, понял.... :-(, тогда остается только один выход - сконфигурировать Гелиос под ту память, которая есть....
Цитата из HELV5.TXT:

Скрытый текст

******* 5. ТРЕБОВАНИЯ К ОПЕРАЦИОННОЙ СРЕДЕ

HELIOS МОЖЕТ РАБОТАТЬ ПОД УПРАВЛЕНИЕМ ЛЮБОГО МОНИТОРА СИСТЕМЫ RT-11
ВЕРСИИ 4 ИЛИ 5 КРОМЕ XM.

СУММАРНЫЙ ОБ"ЕМ ОПЕРАТИВНОЙ ПАМЯТИ И РАБОЧЕГО ФАЙЛА (НЕ СЧИТАЯ
ПАМЯТИ, ЗАНИМАЕМОЙ СИСТЕМОЙ И РЕЗИДЕНТОМ HELIOS) ДОЛЖЕН НА 15-20
ПРОЦЕНТОВ ПРЕВЫШАТЬ РАЗМЕР РЕДАКТИРУЕМЫХ ФАЙЛОВ ДАННЫХ. ДЛЯ
ВНУТРЕННИХ НУЖД HELIOS НЕОБХОДИМО ОКОЛО 2K СЛОВ СВОБОДНОЙ ПРЯМО
АДРЕСУЕМОЙ ПАМЯТИ ДЛЯ ОДНОГО ТЕРМИНАЛА И ПО 1K НА КАЖДЫЙ ДОПОЛ-
НИТЕЛЬНЫЙ ТЕРМИНАЛ.

ПРИ НАЛИЧИИ ДИСПЕТЧЕРА ПАМЯТИ ТИПА MM07 ИЛИ KT-11 HELIOS МОЖЕТ ИХ
ИСПОЛЬЗОВАТЬ. ЕСЛИ ИМЕЮТСЯ ОБА ДИСПЕТЧЕРА ПАМЯТИ И РАЗРЕШЕНО ИХ
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, HELIOS ИСПОЛЬЗУЕТ KT-11.

HELIOS НЕ ТРЕБУЕТ РЕЗИДЕНТНОСТИ USR, НО ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ
РАБОТЫ ПРИ НАЛИЧИИ ДИСПЕТЧЕРА ПАМЯТИ РЕКОМЕНДУЕТСЯ УСТАНАВЛИВАТЬ
USR NOSWAP, А ПРИ ОТСУТСТВИИ ДИСПЕТЧЕРА ПАМЯТИ - USR SWAP. В ПОС-
ЛЕДНЕМ СЛУЧАЕ ВОЗРАСТАЕТ ВРЕМЯ ИНИЦИАЛИЗАЦИИ, НО ОСВОБОЖДАЕТСЯ ДО-
ПОЛНИТЕЛЬНАЯ ПАМЯТЬ ДЛЯ ДИНАМИЧЕСКОГО БУФЕРА, ЧТО УМЕНЬШАЕТ КОЛИ-
ЧЕСТВО ОБРАЩЕНИЙ К РАБОЧЕМУ ФАЙЛУ.

[свернуть]

Как следует из вышесказанного - Гелиос еще и многопользовательская система.

[Hunta]

ММ07 может являться клоном

Крайне мало вероятно. MMU работает вместе с PSW (точнее с битами 15-12), а он на ВМ1-ВМ2-ВМ3 снаружи не доступен. Теоретически можно ловить его изменения по тому, какие команды исполняет процессора, какие данные передаются по шине и что происходит по прерываниям, но это значит - сделать внешней как минимум с полпроцессора - на мелкой логике задача крайне мало реальная. На FPGA ещё можно, но... Посмотрел схему платы - это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ клоном.

адаптированной версией диспетчера памяти

Посмотрел схему и фото.. Такое впечатление, что каким то образом использовали тот оставшийся кусок в 8 кб памяти, который был недоступен из за страницы в/в

[Advertiser]

[rrp]

Спасибо! Я думаю, так и есть.

[L Juriy]

rrp, Еще раз просматривая тему увидел это

перетащить проект CDR в Altium Designer.

Отсюда и вопрос, а можно получить проект этой платы в Гелиосе а лучше в BRD Формате.
Из него можно легко получить герберы.
Вообще я бы не отказался от всех материалов по этой плате для создания реплики.

[rrp]

rrp, Еще раз просматривая тему увидел это

Отсюда и вопрос, а можно получить проект этой платы в Гелиосе а лучше в BRD Формате.
Из него можно легко получить герберы.
Вообще я бы не отказался от всех материалов по этой плате для создания реплики.

Получить все можно, только все лежит на винчестере МС 5401, который не готов отдавать информацию, или на лентах, а контроллера к ИЗОТ 5003 у меня, пока, нет.... Есть болванка CDR - могу отсканить для реинженеринга.
Могу порадовать публику - сегодня запустил Гелиос на реальной "железяке" (М6, П7, И12, КЖД, CDR + эмулятор VT52). Диск с Гелиосом собрал из своих дисков (от эмулятора) и из файлов в архиве Kalay.rar от L Juriy. Выкладываю образ диска без привязки загрузчика системы к диску:RT11HELCDR.rar, на диске 2-а запускаемых файла ГЕЛИОС (HSM.SAV и HELIOS.SAV), судя по размеру файла HSM - это более новая версия. Всю доступную информацию по ГЕЛИОСу, может быть что-то и пропустил, слил еше на один диск HELDOC.rar, все файлы в исходном виде. Возможно кто-то сможет их перегнать в виндовозную кодировку и сделать описание этих файлов.
Лог загрузки Гелиос прилагаю, но с кодировкой опять беда, то ли я не очень хорошо настроил эмулятор VT52, то ли эмулятор не хочет "правильно" жить с русской кодировкой....

Скрытый текст

=================== Log Resumed at: 22/03/2020 19:08:05 ====================

.HSM


*** redaktiru`}aq sistema HELIOS *** wersiq 5.5 ***

nowosibirskij gosudarstwennyj uniwersitet
institut qdernoj fiziki soan sssr



razmer rabo~ej pamqti 414 blokow
rabo~ij fajl 398 blokow
rezidentnyj bufer 16 blokow
swobodnaq pamqtx 1782 slow

********************************************************
**** nazna~enie ustrojstw 001*
********************************************************



podkl`~eny sledu`}ie ustrojstwa:

ustrojstwo 5 k processu 0
ustrojstwo 0 k processu 1
********************************************************
**** nazna~enie ustrojstw 001*
********************************************************



podkl`~eny sledu`}ie ustrojstwa:

************************************************************************
**** ~tenie fajlow SEB*
************************************************************************

funkciq: L : D-katalog,L-spisok,H-glawnyj formulqr
: R-~itatx,U-wosstanowitx,N-nowyj fajl
************************************************************************
**** ~tenie fajlow SEB*
************************************************************************

************************************************************************
**** ~tenie fajlow SEB*
************************************************************************

funkciq: L : D-katalog,L-spisok,H-glawnyj formulqr
: R-~itatx,U-wosstanowitx,N-nowyj fajl
imq fajla: DK :______.GPH



************************************************************************
**** ~tenie fajlow SEB*
************************************************************************

funkciq: L : D-katalog,L-spisok,H-glawnyj formulqr
: R-~itatx,U-wosstanowitx,N-nowyj fajl
imq fajla: DK :______.GPH



LIB1 .GPH 30 13-i`n-88 V03 ROUTER: 0 1/20 HELIOS: 3
LIB10 .GPH 3 13-i`n-88 V03 ROUTER: 0 1/40 HELIOS: 1
LIB2 .GPH 7 13-i`n-88 V03 ROUTER: 0 1/20 HELIOS: 1
LIB3 .GPH 9 13-i`n-88 V03 ROUTER: 0 1/20 HELIOS: 1
LIB4 .GPH 13 13-i`n-88 V03 ROUTER: 0 1/20 HELIOS: 1
LIB5 .GPH 44 13-i`n-88 V03 ROUTER: 0 1/20 HELIOS: 1
LIB6 .GPH 9 13-i`n-88 V03 ROUTER: 0 1/40 HELIOS: 1
************************************************************************
**** ~tenie fajlow SEB*
************************************************************************

funkciq: L : D-katalog,L-spisok,H-glawnyj formulqr
: R-~itatx,U-wosstanowitx,N-nowyj fajl
************************************************************************
**** ~tenie fajlow SEB*
************************************************************************

funkciq: L : D-katalog,L-spisok,H-glawnyj formulqr
: R-~itatx,U-wosstanowitx,N-nowyj fajl
************************************************************************
**** ~tenie fajlow SEB*
************************************************************************

funkciq: L : D-katalog,L-spisok,H-glawnyj formulqr
: R-~itatx,U-wosstanowitx,N-nowyj fajl
imq fajla: LD2:______.GPH



************************************************************************
**** ~tenie fajlow SEB*
************************************************************************

funkciq: L : D-katalog,L-spisok,H-glawnyj formulqr
: R-~itatx,U-wosstanowitx,N-nowyj fajl
imq fajla: LD2:______.GPH



AAR .GPH 61 20-qnw-95 V03 ROUTER: 2 1/20 HELIOS: 93
CALTST.GPH 9 13-i`n-88 V03 ROUTER: 7 1/20 HELIOS: 8
DK .GPH 26 10-◊ ◊-77 V03 ROUTER:
************************************************************************
**** ~tenie fajlow SEB*
************************************************************************

funkciq: L : D-katalog,L-spisok,H-glawnyj formulqr
: R-~itatx,U-wosstanowitx,N-nowyj fajl
************************************************************************
**** ~tenie fajlow SEB*
************************************************************************

funkciq: H : D-katalog,L-spisok,H-glawnyj formulqr
: R-~itatx,U-wosstanowitx,N-nowyj fajl
********************************************************
**** wybor zapisej zagolowka fajla D2A*
********************************************************

navmite "wk" protiw wybrannoj zapisi

_ razmery platy
_ ustanowka standartnyh parametrow
_ tehnologiq prowodnikow
_ tehnologiq wywodow
_ tehnologiq mevslojnyh perehodow
_ nadpisx ~erteva
_ diametry swerl
********************************************************
**** wybor zapisej zagolowka fajla D2A*
********************************************************

navmite "wk" protiw wybrannoj zapisi

********************************************************
**** wybor zapisej zagolowka fajla D2A*
********************************************************

navmite "wk" protiw wybrannoj zapisi

_ razmery platy
_ ustanowka standartnyh parametrow
_ tehnologiq prowodnikow
_ tehnologiq wywodow
_ tehnologiq mevslojnyh perehodow
_ nadpisx ~erteva
_ diametry swerl
********************************************************
**** wybor zapisej zagolowka fajla D2A*
********************************************************

navmite "wk" protiw wybrannoj zapisi

********************************************************
**** wybor zapisej zagolowka fajla D2A*
********************************************************

navmite "wk" protiw wybrannoj zapisi

_ razmery platy
_ ustanowka standartnyh parametrow
_ tehnologiq prowodnikow
_ tehnologiq wywodow
_ tehnologiq mevslojnyh perehodow
_ nadpisx ~erteva
_ diametry swerl
********************************************************
**** wybor zapisej zagolowka fajla D2A*
********************************************************

navmite "wk" protiw wybrannoj zapisi

_ razmery platy
_ ustanowka standartnyh parametrow
_ tehnologiq prowodnikow
_ tehnologiq wywodow
_ tehnologiq mevslojnyh perehodow
_ nadpisx ~erteva
********************************************************
**** wybor zapisej zagolowka fajla D2A*
********************************************************

navmite "wk" protiw wybrannoj zapisi

_ razmery platy
_ ustanowka standartnyh parametrow
_ tehnologiq prowodnikow
_ tehnologiq wywodow
_ tehnologiq mevslojnyh perehodow
********************************************************
**** wybor funkcii DF0*
********************************************************

navmite "wk" protiw wybrannoj funkcii:

_ opisanie platy
_ opisanie komponentow
_ razme}enie komponentow
_ razme}enie tekstow

_ redaktirowanie cepej soedinenij
_ ru~naq razwodka
_ izmenenie prowodnikow
_ izmenenie cepej

_ wywod grafiki

_ otkrytie komandnogo fajla
_ zapisx fajla .GPH
_ sohranenie dannyh w fajle .GPS
********************************************************
**** wybor funkcii DF0*
********************************************************

navmite "wk" protiw wybrannoj funkcii:

********************************************************
**** wybor specialxnyh funkcij DF1*
********************************************************

_ inicializaciq grafi~eskogo wwoda
_ spuling
_ smena fajla
_ konec raboty HELIOS







okno na kodirow}ik? d (d/n)

na~alo koordinat po X: __0.0000 mm po Y: __0.0000 mm
{ag setki po X: __1.2700 mm in Y: __1.2700 mm

********************************************************
**** wybor specialxnyh funkcij DF1*
********************************************************

_ inicializaciq grafi~eskogo wwoda
_ spuling
_ smena fajla
wy dejstwitelxno hotite zakon~itx
wy dejstwitelxno hotite zakon~itx
wy dejstwitelxno hotite zakon~itx
*
.
=================== Log Suspended at: 22/03/2020 19:09:27 ====================

[свернуть]

Фото экрана МС 6106 с заставкой HELIOS прилагаю (синий фон на самом деле "черный").

Кому захочется посмотреть с большим разрешением тут:
http://vfl.ru/fotos/2f2cbf3d29968613.html
На следующем этапе попробую запустить HELIOS для КЦГД - поглядим, что получится... :-)

[dk_spb]

МС 5401, который не готов отдавать информацию

Почему?