AY музыка для детей

[andrews]

Приятно отстаивать свою точку зрения перед человеком, имеющим и точку зрения и ее обоснования.

Заходер писал пересказ

так это и есть литературный перевод
Профессиональный переводчик имхо не просто максимально придерживается авторского текста и авторского замысла, но должен еще постараться у своего читателя вызвать душевный отклик и если хотите "послевкусие восприятия" аналогичное тому, которое вызывает автор у своих читателей. Об этом очень красочно и написал Заходер в предисловии к своему переводу Алисы в журнале "Пионер". Что же до стихов, то ко всему прочему добавляется проблема "ритмики и музыки слов" которая между русским и любым из европейских языков почти никогда не совпадают. А ваш пример из Beatles это скорее пример "местного языка". Такое есть в каждом языке. В предельном случае такой язык местами может быть непонятен вообще никому, кроме нескольких друзей. Например, когда я учился с друзьями на Военно-морской кафедре в ЛЭТИ у нас было несколько таких выражений. Например, "сходить на кафедру поискать Сауле" означало сходить по малому. Мужской туалет находился этажом ниже, а Сауле имя нашей казахской согруппницы. "Когда поедем в Африку поохотиться?" - "когда начнем делать "крокодилов" для экзаменационной сессии?" Здесь вовсе принцип шифр к шифру у=sin(sin(x)) Но сам принцип шифровать текст так, чтобы он с виду выглядел как обычный хотя и немного бессмысленный был характерен для молодежной среды тех поколений. В разных ситуациях и в песенном творчестве тоже.
Про авторитет смешно. Какой у меня авторитет? В лучшем случае "некоторая известность в узких кругах"
Но вот попытка основываться на собственном жизненном опыте, высмеянная Эдгаром По в "Черт на колокольне"...да, мне это близко, так как походы в Публичную библиотеку и долгое копание в интернет были мне недоступны даже в более вольготные времена несемейной жизни. Моя нынешняя жена к сожалению очень негативно реагирует, когда видит меня за компьютером.
Английский язык все же не китайский по своим выразительным возможностям. Чтобы удивить и зацепить читателя в нем приходится делать "завораживающую цепь" типа "Открылась бездна звезд полна. Звездам числа нет, бездне - дна". С рифмами все очень сложно. Если я и баловался стихами, то в очень ограниченных рамках идя от впечатливших меня мелодий. Например, из фильма "Холостяк"

Так много слез ( "Too many tears")

Так много слез. Моя расплата
За любовь, что жизнь мою
Преобразила, чудным светом
Озаряя все в душе.

Так много лет прошло с тех пор,
Но в сердце рана все свежа,
И нету сил забыть Её...
Хоть столько слез,что утопаю я.

Мои попытки полюбить
Других мне причиняют боль.
Ведь нет похожих на тебя
Средь них, проклятие мое!

Схожу с ума. Мне проще так,
Чем помнить все, что потерял
С тобою я.
И не спастись- так много слез.


(R)2008
Вольный перевод слов Эла Дабина
к композиции Гарри Уоррена "Too many tears" (c)1932
All rights reserved

На музыку группы Nazareth
Виделся ли вам
Очень тихий человек?
Настолько скромный и тихий,
Что даже мышонок в своей норе
В сравнении с ним просто саблезубый тигр!

Хотя, как же вы могли бы его видеть в жизни
Такого скромного и тихого?
Разве только тогда, когда заполняя
Собой все улицы вашего города,
Беснующаяся толпа громит витрины магазинов,
Насилуя и убивая хозяек и дочек их владельцев.

Вот тогда, блин, он только и заметен,
Очень-очень-очень тихий человек,
Мышонок с сердцем саблезубого тигра!
Но не попадайтесь ему на глаза,
Как бы ни хотелось рассмотреть его поближе.
Ведь этот миг тогда будет для вас последним.

В последнем случае "интеграл не взялся"

- - - Добавлено - - -

Им по барабану что петь.

с этим не могу согласиться. Иначе бы не было "творческих союзов" и "битв за репертуар". А начинающие рок и поп группы даже вынуждены писать собственную музыку и слова. Это не только с целью экономии финансов.

[Advertiser]

[aGGreSSor]

так это и есть литературный перевод

Да. Но говоря по-русски - отсебятина. Тоже самое что и с другими переводы на которых выросло не одно поколение советских детей, начиная с красной шапочки. А потом мы смотрим зарубежную экранизацию с дословным переводом и удивляемся: как это режиссёра так занесло? А режиссёр всего лишь пунктуально и досконально экранизировал оригинал...

Профессиональный переводчик имхо не просто максимально придерживается авторского текста и авторского замысла,

В том-то и дело, что ни Маршак, ни Заходер профессиональными переводчиками не были и авторского текста/замысла никак не придерживались. Тоже самое и с другими переводами. Если наши деды зачитывались Робинзоном Крузо, то тут уже существует академический профессиональный дотошный перевод который читать - невозможно. И нашим детям его дают по школьной программе. Потому что то что написал Чуковский, это вообще другой текст, другая история, другая последовательность событий, всё другое. Это самостоятельное произведение. Одинаковое только название. Так что при всём уважении я не могу отнести наличие литературного перевода к аргументу за достоинства английского языка. Как раз с точки зрения русского читателя оригиналы гораздо более убоги, что вымораживает при чтении учебных произведений на языке оригинала. Исключений очень мало. Толкин цветастый и более-менее идентичный в переводах. Но тут опять же свой английский словарь. Не получается произведение на английском без словаря одинаково неизвестного как нативным англичанам, так и иностранцам в нагрузку. С литературным русским таких глобальных проблем нет, спасибо реформам (хотя язык Пушкина сегодня уже начинает вызывать проблемы).

Что же до стихов, то ко всему прочему добавляется проблема "ритмики и музыки слов" которая между русским и любым из европейских языков почти никогда не совпадают.

Так я не писал ничего про "ритмику и музыку слов". Только про смысл.

А ваш пример из Beatles это скорее пример "местного языка". Такое есть в каждом языке.

Правильно, суржик, сленг. И каждое второе предложение из Beatles такое. Можно взять Nirvana, или Manowar, не играет роли.

В предельном случае такой язык местами может быть непонятен вообще никому, кроме нескольких друзей.

Всё ещё хуже. Английский часто непонятен никому, включая друзей. Причин для этого две. 1) кол-во диалектов. Даже в самой Великобритании англичане из разных графств с трудом понимают друг друга. Разные словари и понятийные аппараты. Взаимопонимание американцев, британцев, канадцев и аборигенов континента кенгурей вообще возможно только на Basic. У нас, в Питере, на экономическом форуме британцы нанимают переводчиков на британский английский, чтобы разговаривать с американцами. Классический пример непонимания: акции - это action или shares? Securities - это безопасность или ценные бумаги? Поэтому перевод с английского на английский очень востребован на ПМЭФ. 2) Современный английский расползся чуть более чем полностью. Американцы разговаривают в быту сокращая слова до двух-трёх слогов уже всегда. Причём как сокращают зависит от штата. Также, современные английские песни, особенно у рэперов, состоят из слогов чуть более чем полностью. Без всяких пауз. Их никто не понимает за пределами штата происхождения, и смысл того что там поётся неважен. Важна "музыка слов". Эта "музыка слов" прекрасно переводится на музыкальные инструменты и как раз на AY куча композиторов этим занимается каверя популярные песни и заменяя голос на ноты.

Тексты хорошие. Как перевод. И плохие в то же время. Попробуйте прочитать без эмоций сами?

Виделся ли вам
Очень тихий человек?
Настолько скромный и тихий,
Что даже мышонок в своей норе
В сравнении с ним просто саблезубый тигр!

Виделся ли вам
Очень громкий человек?
Настолько непристойный и громкий,
Что даже слон в пампасах
В сравнении с ним просто свисток!

Хотя, как же вы могли бы его видеть в жизни
Такого непристойного и громкого?
Разве только тогда, когда исчезая
Со всех улиц вашего города,
Спокойный одиночка протирает витрины магазинов,
Подмигивая и улыбаясь хозяйкам и дочкам их владельцев.

Утрирую, конечно.

Хотя, как же вы могли бы его видеть - это как "помнишь то самое полотенце которое я тебе дал?"

с этим не могу согласиться. Иначе бы не было "творческих союзов" и "битв за репертуар". А начинающие рок и поп группы даже вынуждены писать собственную музыку и слова. Это не только с целью экономии финансов.

А их не бывает в капиталистическом обществе. Помните "творческий союз" Баскова и Киркорова? Продюсерский центр решил что надо усилить одного другим, оба на контрактах, на зарплатах. Вывели в чистое поле, поставили биотуалет со всем содержимым, оба туда залезли и стали кататься. Прямая иллюстрация тезиса: деньги не пахнут. На самом деле в РФ "творческие союзы" распространены мало, всё это уже было в Великобритании и США при жизни наших прадедушек. В СССР да, творческие союзы были, но не сегодня. Любая коммерческая музыка которую вы можете услышать имеет правообладателей со своими финансовыми интересами. И это продюсерский центр держащий пул исполнителей, рок-групп и т.д. решает кто, с кем и когда исходя из своего плана развития. Это работа. Какой-нибудь Моргенштерн подписывает контракт на 80 т.р. месяц на 5 лет, и в течении этих 5 лет обязан носить то что указано и петь что скажут. Через 5 лет он будет просто нищим и из него можно будет вить верёвки. Потому что и сегодня это не сказать чтобы большие деньги. А неустойку по договору он заплатить не сможет, при досрочном расторжении.