NSID_Emu - SID плеер для Spectrum

[Sayman]

на 1-м ay звучит как 1 ay...

оно и на TS играет как TS (т.е. как 2 AYка). ожидается, что играть будет как SID, а играет как обычный AY. от сюда и вопрос - в чём прикол этого эмуля, если он не даёт звук SID`а.
и для чего эмулировать проц комодуры? где взаимосвязь SID и 6510/6502/65xx?

в том что он играет .sid в риалтайме

он играет как обычный AY. никаких эффектов SID`а даже рядом нет.
про железный SID - к Спектруму подрубили уже? карточка в железе существует?

пару лет назад выходила демка Atarin, вот там было слышно, что играет что-то другое, отличное от простого AY, хоть и жёсткая эмитация. Автор постарался. А тут даже близко нет похожего результата.

[Advertiser]

[NEO SPECTRUMAN]

и для чего эмулировать проц комодуры? где взаимосвязь SID и 6510/6502/65xx?

ну тогда гугол в помощь

- - - Добавлено - - -

что играет что-то другое, отличное от простого AY,

тут тоже слышно что играет что то другое отличное от AY
тк такой способ издавания звуков нигде более не используется
но на sid не сильно похоже тоже

- - - Добавлено - - -

про железный SID - к Спектруму подрубили уже? карточка в железе существует?

нет
только в "спектрумах" на фпга
в каком то tbblue
и еще сид был замечен в speccy 2010
из некста сид выпилили "тк занимает много места"


подрубания же железного sid-а
единичные...
да и не доставаемые они


но теперь железятники не могут ныть
что не будет софтварной поддержки
теперь есть софтварная поддержка но нет железки

- - - Добавлено - - -

пару лет назад выходила демка Atarin, вот там было слышно

и там 100% загрузка проца
как при этом эмулировать пол комода неясно

пару лет назад выходил и sidbasic
но он играл только дампы регистров
что не труЪ
да и науке неизвестно как эти дампы получить...
как раз он звучал как сид
зато он не звучал долго

- - - Добавлено - - -

никаких эффектов SID`а даже рядом нет.

у sid много эффектов (при том большая часть не документирована но постоянно используется)
и некоторые вполне есть
а некоторых и нет

[Sayman]

ну тогда гугол в помощь

погуглил, там сказано, что:

В таких файлах содержится оригинальный код проигрывателя для процессора 6502, и данные, содержащие музыку.

от сюда и возникает вопрос - если можно играть сразу данные музыки, зачем эмулировать сам проц? это первое, второе - почему не запилить просто конвертер SID -> PT3, и не играть на всём, что "шевелится"?
по звучанию - не услышал ничего сверхнового. некоторые эффекты достигались и в 90е года путём одновременного проигрывания одной и той же ноты одного и того же инструмента в 2х каналах сразу. это давало какой-то новый эффет. не помню как он назывался. тут я его как раз и слышу. а вот в атарине, там да, там уже интереснее.
кстати, благодаря CTC, атарин мог бы играть без 100% нагрузки на Спринтере (но это так, вспомнил просто).
что у меня вызвало недоумение? тема очень активная, растёт в размерах. заглянул. подумал, ООО, можно SIDы слушать. круто. послушал, SID не услышал. Было бы хорошо в первопосте как-то пояснить, что ждёт "пользователя" при прослушивании SIDов в данном эмуляторе.

и некоторые вполне есть

почти никаких нету. в качестве примера - музыка из Golden Axe. в NSID звучит как простая АY/TS музыка, без наворотов.

[NEO SPECTRUMAN]

если можно играть сразу данные музыки, зачем эмулировать сам проц?

флаг тебе в руки
играй данные музыки сколько влезет
можешь даже лично адаптировать 20030 плееров с комода под спектрум
или написать pt3 конвертер

если все так просто почему за 30 лет никто этого не сделал?

тут одна adsr чего только стоит

по звучанию - не услышал ничего сверхнового

не услышал так не услышал
я ничего доказывать не собираюсь
некоторые до от фа отличить не могут
у всех слух разный

некоторые эффекты достигались и в 90е года путём одновременного проигрывания одной и той же ноты одного и того же инструмента в 2х каналах сразу.

подобное будет крайне тяжело сделать средствами трекеров

- - - Добавлено - - -

Было бы хорошо в первопосте как-то пояснить, что ждёт "пользователя" при прослушивании SIDов в данном эмуляторе.

ну пользователя ждет возможность играть .SID-ы
ну на оригинал они будут не всегда похожи

хотя скорей всего звук похож на c64 dtv

эмулятор на старых платформах это не эмулятор на 3ГГц ПЦ
мощности не позволяют делать полное соответствие и эмулировать мультиколоры и прочую дичь
радуйтесь тому что есть
старые досовские эмуляторы тоже выводили звук на то что было
и не спрашивали на сколько похоже

[Sayman]

если все так просто почему за 30 лет никто этого не сделал?

наверное потому, что AY не играет как SID (ваш КЭП)

мощности не позволяют делать полное соответствие и эмулировать мультиколоры и прочую дичь

дело не в ГГЦ, а в том, что AY это не SID (а сегодня в завтрашний день...), они разные и AY не умеет при всём желании играть как SID, даже в примерно.
на ПЦ нет SIDа, но он эмулируется (так же как и разные AYки и всякие FMки). но там есть ГГц и нет привязки к AY, а тут она есть. Пару тройку лет назад пролетал плеер каких-то SID файлов через AY. но там все инструменты были цифровые и было слышно, что играет SID.

но это всё не моё дело, как обычно...
просто не хорошо получается, говоришь - эмулятор SID, а на деле эмулятор 6502, от SIDа тут 5%.

[NEO SPECTRUMAN]

получается, говоришь - эмулятор SID,

из педевикии

Эмуля́ция (англ. emulation) в вычислительной технике — комплекс программных, аппаратных средств или их сочетание, предназначенное для копирования (или эмулирования) функций одной вычислительной системы (гостя) на другой, отличной от первой, вычислительной системе (хосте) таким образом, чтобы эмулированное поведение как можно ближе соответствовало поведению оригинальной системы (гостя). Целью является максимально точное воспроизведение поведения

мы берем 6510 код
его выполняем
получаем данные для 6581
и их конвертируем с учетом 100500 тонкостей работы этого мерзкого говна (которые еще толком нигде не описаны)...

NSID_Pleyer и назван плеером
пушо назвать эмулятором уже язык не поворачивается

для NSID_Emu проделана тонна работы и куча расчетов
например xlsx-ы с расчетами эквивалентной громкостей разных форм волны весят 217MB

и у меня язык не поворачивается назвать оно плеером
и 6510\c64 эмулятором это тоже не назовешь
да и в условиях ретроплатформы это вполне может зваться эмулятором

ну и NSID будет иметь не только 2 AY движка

- - - Добавлено - - -

наверное потому, что AY не играет как SID (ваш КЭП)

а SID не играет как AY
сид сильно убог для этого
у него даже нет нормального управления громкостью канала
да и такое огибательное LFO как у AY
никакому SID-у и не снилось

[Sayman]

никакому SID-у и не снилось

и тем не менее, NSID пытается заставить играть AY как SID.
думается мне, что для большего эффекта, для более приближённого к SIDу звука, нужно таки делать как в атарине - огибающие прерывать, ещё там разные мерзкие вещи делать. да, 100% проц будет занят, зато результат...
ну и потом, есть же "православная" (богомерзкая, по мнению некоторых) турба. это спасёт отца NSID плеера)))
но если хочется просто проиграть SID файл без выкрутасов, то понимаю...

[NEO SPECTRUMAN]

огибающие прерывать,

огибающая имеет максимальную громкость
не получиться ее использовать
у sid есть adsr который громкостью рулит
громкость могут резать фильтры
так же есть общий регулятор громкости

в результате просто получится подобие эмулятора AY на ВИ53 (мы жо знаем как оно звучит)

и опять же
больше пол фрейма работает 6510 эмулятор
а в пиках он жрет 100% времени
спектрум даже не осиливает просто играть (ну и sam coupe тоже)
для этого есть 8К буфер который вмещает 256 фреймов данных для сида
и который не дают во время пиковой нагрузки просаживать скорость в 0
ну а в некоторых случаях он дает возможность отыграть большую часть мелодии
там где просто бы не хватило процессорного времени
например так с cybernoid II.sid на +3 версии
где тактов не хватает для нормальной игры

для более приближённого к SIDу звука, нужно таки делать

зачем когда на спектруме есть GS ?

ну и потом, есть же "православная" (богомерзкая, по мнению некоторых) турба. это спасёт отца NSID плеера)))

напомню что турба обычно вайтовая
и на каждой машине по своему и фактическая производительность разная
и обычно она плохо дружит с цифровым звуком
для которого нужно точное выполнение всех времянок на протяжении всего кода

- - - Добавлено - - -

и тем не менее, NSID пытается заставить играть AY как SID.

ну я как то пытался играть и AY на SID-е
звучало не фонтан

тк у AY 5 генераторов а у SID-а только 3

[Sayman]

зачем когда на спектруме есть GS ?

вот тут у меня возникло 2 вопроса: первое - зачем тогда вообще плеер сидов? второе - я там выше упомянул старый плеер сидов, который с цифрозвуком, почему бы не пойти по его стопам и не которые звуки цифрой не играть?

и обычно она плохо дружит с цифровым звуком

турба прекрасно дружит с цифрозвуком. пруф - Extrem tracker 1.41 (и выше, если были таковые), мод плеер от Кобры, adj плеер для профи (есть исходники). все они подстраиваются под частоту проца. проблем нет с проигрыванием цифры в турбе.
кроме того, не только лишь все Спектрума играют цифру выкидыванием данных через порт. есть вариант с fifo и прерываниями

[NEO SPECTRUMAN]

который с цифрозвуком, почему бы не пойти по его стопам и не которые звуки цифрой не играть?

как он будет играть сиды весом килобайт 50?
в 64К влезет 40 секунд дампа регов...
считай сколько нужно памяти
а если оно еще будет 400Гц?
это уже 5 секунд

все они подстраиваются под частоту проца. проблем нет с проигрыванием цифры в турбе.

все они под конретный комп

а разброс турб
на пентагоне профи скорпионе атм-е пентеве итд большой

- - - Добавлено - - -

есть вариант с fifo и прерываниями

ну да
писать под какой нибудь спринтер
которого было сделано штук 200
и который сохранился в количестве штук 15
и который еще абы как эмулируется....

- - - Добавлено - - -

есть вариант с fifo и прерываниями

было бы так изначально
но изначально так небыло

- - - Добавлено - - -

Если что
поддержкой спринтера я не занимаюсь
максимум могу сделать какие то фиксы
если на нем работать не будет