Проектирование идеального "советского" компьютера

[CityAceE]

Вот перечитываю я сейчас всякие ветки по повторению ретро-компьютеров, и то тут, то там вижу сожаления о том, что что-то сделано не по уму либо по аппаратной части, либо по программной. Один из близких мне примеров: в ПК Специалист цвет сделали, а узнать цвет пикселя на экране возможности нет, хотя цена вопроса - 2 микросхемы мелкой логики. И теперь Exolon из-за этого остался без цвета. Если я не ошибаюсь, то то же касается и проигрываемой ноты на AY в Спектруме, из-за чего нельзя синхронизировать анимацию со звуком. В то время не было Интернета, не было обратной связи с разработчиками ПО, а схему компьютера разрабатывали 1-2 человека. Это сейчас при разработке новых платформ, например, игровых приставок, разработчики железа находятся в тесной связи с программистами. Но это сейчас, раньше было не так. Раньше решение принимал ведущий (а зачастую и единственный) разработчик схемы, который полагал, что его решение является оптимальным. Зачастую приоритет отдавался простоте и, как следствие, дешевизне схемы и отсутствию дефицитных компонентов. Это сейчас, по прошествии лет, все изъяны существующих платформ очевидны и ясны. Однако груз написанного ПО не даёт что-либо доработать, потому как всегда возникает один и тот же вопрос: "А кто будет это поддерживать программно?".

Так вот я начал фантазировать, а как бы мог выглядеть "советский" компьютер, если бы его авторы обладали сегодняшним багажом знаний. Какими бы были его характеристики и архитектура? В сегодняшних условиях совершенно не сложно спроектировать и даже собрать такой компьютер. Как обычно, основная загвоздка - это ПО. Но давайте пока не будем на это замыкаться. Я предлагаю помечтать, как мог бы выглядеть идеальный "советский" компьютер, если бы он разрабатывался сегодня, а его выхода ждала бы армия программистов, готовая поддержать его кучей игрового и другого ПО.

У меня вызывают истинное восхищение люди, которые сегодня пытаются воссоздать компьютеры, которые были выпущены минимальным тиражом, либо вообще были в единичном экземпляре только у его у автора. При этом заказываются платы, в которых заведомо имеются ошибки. Потом эти ошибки находятся, исправляются, а компьютер в итоге оживает. Думаю, что если будет спроектирована интересная архитектура ретро-компьютера + будет какой-то минимальный набор ПО (хотя бы системный монитор), то воплощение в железе ждать себя не заставит.

Ну что, кто первым готов поделиться своими мечтами об идеальном ретро-компьютере?

P.S. В качестве очень отдалённого примера могу привести PICO-8.

[Advertiser]

[Titus]

Если я не ошибаюсь, то то же касается и проигрываемой ноты на AY в Спектруме, из-за чего нельзя синхронизировать анимацию со звуком.

Ошибаешься) В любой момент из AY читается информация о том, какой тон на каком канале проигрывается.

[NEO SPECTRUMAN]

Ошибаешься) В любой момент из AY читается информация о том, какой тон на каком канале проигрывается.

и даже если бы не читался
это не проблема

а куча плееров так вообще хранит буфер с регистрами которые потом быстро выводит
и проще читать от туда
чем через IO из Ау-ка...

[shurik-ua]

Если я не ошибаюсь, то то же касается и проигрываемой ноты на AY в Спектруме, из-за чего нельзя синхронизировать анимацию со звуком.

кажись можно было не только ноту, но ещё и громкость читать

[CodeMaster]

Я предлагаю помечтать, как мог бы выглядеть идеальный "советский" компьютер, если бы он разрабатывался сегодня, а его выхода ждала бы армия программистов, готовая поддержать его кучей игрового и другого ПО.

Тут надо не забывать про другое: доступность комплектующих, т.е. что бы их производства хватило на всё страну и доступную стоимость. Так-то можно сделать любого 8/16-ти битного коня в вакууме, но если он не мог быть доступен массово, то какой в нём смысл. Надо брать какие-то конкретные примеры. Например, что если к себестоимости Специалиста добавить 10/100 руб, можно ли его сделать принципиально лучше. Или, что можно сделать из комплектующих УК-НЦ если подойти к проектированию с головой?

[Eltaron]

Если учесть обозначенные условия, то, во-первых, структура экрана была бы другой, а, во-вторых, ПЗУ было бы, как минимум, лишено ошибок. Да и кучу всего можно было бы доработать, лишившись при этом совместимости с существующим софтом. Или реально Ленинград-48 в том виде, в котором он существует, может являться идеальным компьютером?

Я клонил к тому, что раз мы тут в 2020 сидим на спектрумистском форуме, то это значит, что спектрум был и так довольно идеальной машиной. За счет простоты и цены, и в ущерб клавиатуре и качеству картинки, но как баланс всего - идеал. CodeMaster верно говорит, нужно ставить какие-то ограничения для того, чтобы сузить множество корректных решений. Потому что иначе иначе задача решается "грубой силой", добавлением дорогостоящих микросхем. Проц не успевает выводить графику? Добавляем ещё один проц с памятью спецом под видео и разгружаем основной, вот и все решение

И вот так при неограниченных ресурсах можно что угодно доработать. Советские заводы теоретически и Амигу-500 могли бы скопировать или что-то своё в таком духе разработать, но конечная цена была бы космической для советских граждан.

[MM]

Советские заводы теоретически и Амигу-500 могли бы скопировать или что-то своё в таком духе разработать, но конечная цена была бы космической для советских граждан.

Предположим, ближайшим аналогом по параметрам М68000 был М1801ВМ3А ( быстродействие и т.п.).
БК0100 на ВМ3 проектировали с 1986 по 1992 г., якобы. Цена в рублях СССР предполагалась 1800, встроенные контроллеры, графика лучше УКНЦ.
Если бы ОБХСС работала при Горбачеве, машинка была бы в рознице уже в 1991 г. В конфу входил и Интел-камень ВМ86, как сопр. ,кстати.

По многочисленным клятвенным заверениям Косенкова С.М. ( ГК БК0100 ) 1 шт. экз. в наличии.
Но вот как я не просил хотя бы фотки предоставить, даже за деньги - нетушки фоток, нетушки Э3, нетушки софта....

[Eltaron]

как бы мог выглядеть "советский" компьютер, если бы его авторы обладали сегодняшним багажом знаний

Лень читать все страницы этой темы, Ленинград-48 уже предлагали?

[CityAceE]

Ленинград-48 уже предлагали?

Если учесть обозначенные условия, то, во-первых, структура экрана была бы другой, а, во-вторых, ПЗУ было бы, как минимум, лишено ошибок. Да и кучу всего можно было бы доработать, лишившись при этом совместимости с существующим софтом. Или реально Ленинград-48 в том виде, в котором он существует, может являться идеальным компьютером?

[zx-kit]

Ленинград чуть получше оригинала.
Идеальный советский компьютер должен быть на Z80 без БИС типа ВВ55 с линейным экраном.