Проектирование идеального "советского" компьютера

[Manwe]

Пока реализован плоский вариант, доступный в АП ВМ3 (насколько я знаю)

Если не затруднит, передай, пожалуйста автору это:

Идеальный советский компьютер ИМХО должен быть с советским процессором ВМ3 с сопроцессором ВМ4, на максимальной паспортной частоте. Видеопамять линейная, графический режим типа VGA mode 13h (байт на точку, программируемые палитры). В идеале иметь три разрешения:
1. 280x210 при 8 битах на точку
2. 560x210 при 4 битах на точку
3. 560x420 при 2 битах на точку
Память статическая с быстрым доступом. DMA обязателен. Пара программируемых таймеров с прерываниями, часы реального времени. Стереозвук 16 бит (ЦАП). Встроенный контроллер HDD. Клавиатура с контроллером, отслеживающим нажатие и отпускание клавиш, прерывания по событиям от клавиатуры, обработка запросов к клавиатуре (ответ на вопрос нажата ли конкретная клавиша). Несколько разъёмов расширения (шина типа QBUS), один оформлен как слот для картриджа.

[Hunta]

Идеальный советский компьютер

Кто сказал, что делается идеальный советский компьютер? Делаются платы для сборки компьютера. В соответствии с нашем видением вопроса. И стандартами DEC. У меня, например, они воткнуты в корзину от Квант-а. Ничего, работают. И если человек постарается - он из них соберёт СВОЙ идеальный комп.

с сопроцессором ВМ4

Цена вопроса известна?

на максимальной паспортной частоте

Это на какой? У меня, например, на 6 МГц не все А завелись. Хотя по паспорту - 6 МГц, ЕМНИП

Память статическая с быстрым доступом

Это какая и с каким? А здесь цена вопроса известна?

DMA обязателен.

Эта фраза говорит о полном не понимании того, как устроен DMA у PDP-11. Нужен DMA - забота платы, которой нужен DMA. Я, например, сделал работу (фактически) с картой SD по DMA. Которая работает по SPI.

Встроенный контроллер HDD

HDD не будет. Достаточно CF

Клавиатура с контроллером, отслеживающим нажатие и отпускание клавиш, прерывания по событиям от клавиатуры

PS/2

обработка запросов к клавиатуре (ответ на вопрос нажата ли конкретная клавиша)

PS/2

Несколько разъёмов расширения (шина типа QBUS), один оформлен как слот для картриджа.

Мы не делаем законченного компьютера. Более того - продажа этих плат - на данном этапе - это побочный выхлоп.

[MM]

Вообще, если прянять во внимание ограничение в 1000 руб за плату, выходит такая конфа для Жестко-СССРовского домашнего ПК ( да даже и без БМК 1515 серии 8 мгц ) :
1. ЦП - М1801ВМ3А-6 мгц с небольшим теплоотводом.
2. ДОЗУ - массив КР565РУ5Г с временем доступа порядка 500 нс + циклы регенерации ( в среднем даст порядка 1.2 млн рег-рег для М1801ВМ3А ).
3. АП пользователя - линейное в адресах 000000 - 170000 ( 0-60 Кбайт ). Регистры-ловушки терминала 177560 для переключения проца в подпрограмму отработки терминала. ( Или даже без них - как в Э-85 или БК11М ).
4. Адреса видео 20 Кбайт - свыше 200000 00 ( 4-й мегабайт ), на СОЗУ КР537РУ8Б с таймингами 400 нс ( полный цикл ), 10 шт. БИС , аппаратный вертикальный скролл, а может даже и горизонтальный.
640 х 256 х 2 бита, 320х256х4 бита, палитры.
5. ПЗУ - в области пульта 8 Кбайт, с шрифтами и загрузчиком. Слоты ПЗУ пользователя - в старших адресах ( свыше 64 Кбайт ).
6. Клава - простая матрица кнопок на регистрах на адресах ввода-вывода. Можно с прерыванием по возникновению отдельного нажатия.
7. Аппаратный таймер на ВИ53 - для системных нужд, может и для звука ( тогда сдвоенный ).
8. Порт КНГМД - на 1801ВП1-128 ( МФМ ), или на ВГ93 ( тогда +12 в. понадобится ). ВГ93 - может и 1.44 потянуть ( по слухам ), камень шустрый - справится.
9. Порты пользователя - для джойстика, RS-232/ИРПС, магнитофон 2400 Бод ( камень шустрый, потянет и больше ).

Отдаленно похож на Поиск-1.
Соответственно, с минимальными изменениями можно приделать и 16 шт. КР565РУ7Г - тогда будет аж 512 Кбайт, но это уже 1991 г...

[Manwe]

640 х 256 х 2 бита, 320х256х4 бита

Важно сохранять пропорции экрана 4:3 при квадратных пикселях. Это особенно актуально при низких разрешениях (инженеры, просто поверьте художнику). Поэтому 280x210 кажется мне оптимальным вариантом (при байте на точку получается 58 kb, остаётся место под палитры и таблицу строк).

Ну то есть если на компьютере предполагается создавать игры и демки, то квадратные пиксели и 256 цветов крайне важны. А если предполагается гонять системные программы и всякие RT11, то можно и алфавитно-цифровым дисплеем обойтись.

[Lethargeek]

обсуждение того, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

с редкими вкраплениями жемчужин мысли наподобие "байт-кода Z80"

[MM]

640 х 256 х 2 бита, 320х256х4 бита,

Неверно посчитал.
При длине активной ( видимой без тюнинга телека ) видеостроки 44 мкс ( из общих 64 мкс ) выйдут разрешения 640х256х1, 320х256х2, 160х256х4 бита, темп выдачи видео СОЗУ - ок. 1.1 мкс на 16 бит, что влазит в тормоза 2 х 400 нс дубового полугодного СОЗУ ( годное - группа "А" - 220 нс ).
( Быстродействие такого видео-СОЗУ для ЦП - в среднем 1 мкс или чуть меньше ).
Почему именно СОЗУ, а не ДОЗУ - а дело в :
1. 16 шт. ДОЗУ - дорого.
2. горизонтальный скролл в ДОЗУ - крайне стремное мероприятие - сбивается авто-регенерация.
Можно было бы предусмотреть слот расширения видео-СОЗУ до удвоения каждого разрешения.
( Т.к. 2 Кбайт СОЗУ в СССР были весьма остродефицитны и дороги, дороже КР565РУ5Г ).

[Advertiser]

[bigral]

идеальный совецкий домашний комп должен быть на 580вм80 потому что их дофига, ру6 или ру5 или ру3 потому что их дофига, и легко тянуть динамические игры как MSX, и это как Вы все знаете ПК8002 ЭЛЬФ все остальное не дотягивает до него

1801вм3 дорогой и малодоступный, для работы в цехе, учебы, лаборатории в нии он годится на 100% но никак не в домашний комп
SRAM - забыть, дорого
РУ7 - не было практически
Z80 - не было

специалист вектор орион корвет - сливают по скорости
zx - не советский и тоже сливает
радио86рк сливает
бк0010 сливает
пк8000 тоже сливает

И ЭТО ОГРОМНЫЙ ПОЗОР что так и нету ни одной рабочей ПК8002 ЭЛЬФ на сегодняшний день, так же как и нету реплики плат, не говоря уже о том что никто так и не знает как же он устроен изнутри и можно ли его допилить до уровня MSX2+ чтоб можно было скролить и по вертикали и по горизонтали

[Hunta]

Ч.И.Т.Д. - у каждого - свой идеальный комп.

[xolod]

Мне одному кажется, что советский и идеальный несовместимы?

[MM]

1801вм3 дорогой и малодоступный

В 1986 г. в 21-м отделе ОКБ Э. их было изрядное к-во - материнский А. прислал посылку с ними для изучения, куда бы их можно было пристроить.
Цены на процессоры ( очень приблизительно, знающие документально - поправьте ) :
К1801ВМ1А ~ 85 руб ( 500 т. рег-рег )
КМ1801ВМ2А ~ 250 руб ( 1 млн рег-рег ), Б - чуть дешевле, В - ок. 200 руб, но их вообще никто не брал, кроме как для УКНЦ.
КМ1801ВМ3А - под 350 руб ( 1.5 млн рег-рег, или быстрее - с переходником ), В - ок. 300 руб, потом к 1991 г. их уценили на 1/3., т.к. спросу совсем небыло.

А *1806ВМ2 - они были доступны только по письмам-заявкам, довольно дефицитны. Но к 1990 г. стали доступны для всех по ~150 руб , особенно КА, КН.
*
Если надо комп на момент 1985 г. - это КМ1801ВМ2А + КР565РУ5Г + КР565РУ6Г - т.е. фактически УКНЦ.