Важная информация

User Tag List

Страница 1 из 23 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 230

Тема: Проектирование идеального "советского" компьютера

  1. #1
    Administrator Аватар для CityAceE
    Регистрация
    13.01.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    4,579
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо Благодарностей отдано 
    407
    Спасибо Благодарностей получено 
    1,208
    Поблагодарили
    394 сообщений
    Mentioned
    48 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию Проектирование идеального "советского" компьютера

    Вот перечитываю я сейчас всякие ветки по повторению ретро-компьютеров, и то тут, то там вижу сожаления о том, что что-то сделано не по уму либо по аппаратной части, либо по программной. Один из близких мне примеров: в ПК Специалист цвет сделали, а узнать цвет пикселя на экране возможности нет, хотя цена вопроса - 2 микросхемы мелкой логики. И теперь Exolon из-за этого остался без цвета. Если я не ошибаюсь, то то же касается и проигрываемой ноты на AY в Спектруме, из-за чего нельзя синхронизировать анимацию со звуком. В то время не было Интернета, не было обратной связи с разработчиками ПО, а схему компьютера разрабатывали 1-2 человека. Это сейчас при разработке новых платформ, например, игровых приставок, разработчики железа находятся в тесной связи с программистами. Но это сейчас, раньше было не так. Раньше решение принимал ведущий (а зачастую и единственный) разработчик схемы, который полагал, что его решение является оптимальным. Зачастую приоритет отдавался простоте и, как следствие, дешевизне схемы и отсутствию дефицитных компонентов. Это сейчас, по прошествии лет, все изъяны существующих платформ очевидны и ясны. Однако груз написанного ПО не даёт что-либо доработать, потому как всегда возникает один и тот же вопрос: "А кто будет это поддерживать программно?".

    Так вот я начал фантазировать, а как бы мог выглядеть "советский" компьютер, если бы его авторы обладали сегодняшним багажом знаний. Какими бы были его характеристики и архитектура? В сегодняшних условиях совершенно не сложно спроектировать и даже собрать такой компьютер. Как обычно, основная загвоздка - это ПО. Но давайте пока не будем на это замыкаться. Я предлагаю помечтать, как мог бы выглядеть идеальный "советский" компьютер, если бы он разрабатывался сегодня, а его выхода ждала бы армия программистов, готовая поддержать его кучей игрового и другого ПО.

    У меня вызывают истинное восхищение люди, которые сегодня пытаются воссоздать компьютеры, которые были выпущены минимальным тиражом, либо вообще были в единичном экземпляре только у его у автора. При этом заказываются платы, в которых заведомо имеются ошибки. Потом эти ошибки находятся, исправляются, а компьютер в итоге оживает. Думаю, что если будет спроектирована интересная архитектура ретро-компьютера + будет какой-то минимальный набор ПО (хотя бы системный монитор), то воплощение в железе ждать себя не заставит.

    Ну что, кто первым готов поделиться своими мечтами об идеальном ретро-компьютере?

    P.S. В качестве очень отдалённого примера могу привести PICO-8.
    С уважением, Станислав.

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,666
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,261
    Спасибо Благодарностей получено 
    1,891
    Поблагодарили
    712 сообщений
    Mentioned
    67 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CityAceE Посмотреть сообщение
    Если я не ошибаюсь, то то же касается и проигрываемой ноты на AY в Спектруме, из-за чего нельзя синхронизировать анимацию со звуком.
    Ошибаешься) В любой момент из AY читается информация о том, какой тон на каком канале проигрывается.

  4. #3
    Master
    Регистрация
    24.05.2005
    Адрес
    г. Запорожье, Украина
    Сообщений
    992
    Спасибо Благодарностей отдано 
    571
    Спасибо Благодарностей получено 
    365
    Поблагодарили
    239 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CityAceE Посмотреть сообщение
    Если я не ошибаюсь, то то же касается и проигрываемой ноты на AY в Спектруме, из-за чего нельзя синхронизировать анимацию со звуком.
    кажись можно было не только ноту, но ещё и громкость читать

    Последний раз редактировалось shurik-ua; 22.04.2020 в 15:00.

  5. #4
    Guru Аватар для CodeMaster
    Регистрация
    26.04.2009
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    6,263
    Спасибо Благодарностей отдано 
    150
    Спасибо Благодарностей получено 
    217
    Поблагодарили
    188 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CityAceE Посмотреть сообщение
    Я предлагаю помечтать, как мог бы выглядеть идеальный "советский" компьютер, если бы он разрабатывался сегодня, а его выхода ждала бы армия программистов, готовая поддержать его кучей игрового и другого ПО.
    Тут надо не забывать про другое: доступность комплектующих, т.е. что бы их производства хватило на всё страну и доступную стоимость. Так-то можно сделать любого 8/16-ти битного коня в вакууме, но если он не мог быть доступен массово, то какой в нём смысл. Надо брать какие-то конкретные примеры. Например, что если к себестоимости Специалиста добавить 10/100 руб, можно ли его сделать принципиально лучше. Или, что можно сделать из комплектующих УК-НЦ если подойти к проектированию с головой?
    "Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" - афоризм.

  6. #5
    Sinclair User Аватар для Eltaron
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Ekaterinburg
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо Благодарностей отдано 
    144
    Спасибо Благодарностей получено 
    463
    Поблагодарили
    326 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    как бы мог выглядеть "советский" компьютер, если бы его авторы обладали сегодняшним багажом знаний
    Лень читать все страницы этой темы, Ленинград-48 уже предлагали?
    Граф Дракула наш кумир, патамушта он вомпир!
    VKINK 9 : BORDER NOT PI

  7. #6
    Administrator Аватар для CityAceE
    Регистрация
    13.01.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    4,579
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо Благодарностей отдано 
    407
    Спасибо Благодарностей получено 
    1,208
    Поблагодарили
    394 сообщений
    Mentioned
    48 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eltaron Посмотреть сообщение
    Ленинград-48 уже предлагали?
    Если учесть обозначенные условия, то, во-первых, структура экрана была бы другой, а, во-вторых, ПЗУ было бы, как минимум, лишено ошибок. Да и кучу всего можно было бы доработать, лишившись при этом совместимости с существующим софтом. Или реально Ленинград-48 в том виде, в котором он существует, может являться идеальным компьютером?
    С уважением, Станислав.

  8. #7
    Guru Аватар для zx-kit
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,603
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо Благодарностей отдано 
    19
    Спасибо Благодарностей получено 
    66
    Поблагодарили
    52 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Ленинград чуть получше оригинала.
    Идеальный советский компьютер должен быть на Z80 без БИС типа ВВ55 с линейным экраном.
    Последний раз редактировалось zx-kit; 22.04.2020 в 16:05.
    "L-256"

  9. #8
    Moderator Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    4,135
    Спасибо Благодарностей отдано 
    472
    Спасибо Благодарностей получено 
    519
    Поблагодарили
    412 сообщений
    Mentioned
    42 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CityAceE Посмотреть сообщение
    как мог бы выглядеть идеальный "советский" компьютер, если бы он разрабатывался сегодня,
    Это смотря какой год взять за основу, и доступность/недоступность импорта ЭБ.
    Например, 62256-25 нс ( СОЗУ 32 Кбайт 8 бит ) были доступны в СССР вполне официально года с 1990-го, прямо с начала года.
    *
    Если именно "идеальный советский персональный" - разработка г. Воронеж, завод Процессор, конфа:
    1831ВМ1 - 12.5 мгц ( DEC J11 ), ~~ 1.5 млн рег-рег не хуже.
    БМК "Терек", видимо даже с контроллером кэша.
    16 шт. КР565РУ7 ( 0.5 метра )
    1 шт. секция дисковода 5.25 720 Кбайт
    Графика, ОС RT-11.
    ( напоминает упрощенную DEC Pro 380 ).

    В серию не пошел, были ли выпущена ОП - не данных, лишь где-то водятся фотки сталкеров "Процессора" с рекламными плакатами этого ПК.
    *
    Если из реальных машинок для 1989 г., когда еще совок был Крепок - УКНЦ, практически без вариантов.
    Достоинства :
    1.Цена - менее 1500 руб за саму М-ЭВМ
    2.Быстродействие - порядка 700 т. рег-рег ( сам не измерял - по слухам ).
    3.Соответствие нормативам DEC - отдельный аппаратный терминал, очень шикарная графика ( для СССР 1989 г. ), приличная клава.
    Недостатки :
    1. Реально рабочие УКНЦ были с 1990 г., или чуть раньше, т.к. в БМК был конструкторский брачок.
    2. Всё-таки полугодичная зарплата за ПК - многовато...
    3. Конструктора игнорировали рекомендации для размера изображения на бытовом телеке - оно на 1/5 шире экрана.
    ( Решение - повышение частоты видеовывода с выносом сдвигающих регистров из 8-мгц БМК - т.к. нормальный темп видеовывода это 15.4 мгц )
    Блог : http://collectingrd.kxk.ru/ . В ЛС прошу не писать, все сообщения [email protected]

  10. Этот пользователь поблагодарил MM за это полезное сообщение:

    hobot (19.03.2021)

  11. #9
    Administrator Аватар для CityAceE
    Регистрация
    13.01.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    4,579
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо Благодарностей отдано 
    407
    Спасибо Благодарностей получено 
    1,208
    Поблагодарили
    394 сообщений
    Mentioned
    48 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    Цена - менее 1500 руб за саму М-ЭВМ
    Это прям, ну очень дорого! Векторы, Львовы, Апогеи и другие домашние ПК на базе КР580ВМ80А стоили существенно дешевле.

    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    если к себестоимости Специалиста добавить 10/100 руб, можно ли его сделать принципиально лучше.
    Но ведь Волков, когда проектировал свой компьютер, не опирался на какой-то вариант (ну если только на Радио-86РК) - он просто старался сделать простой, недорогой комп с неплохими характеристиками. Вот я и предлагаю поступить сейчас так же. Ну можно чуть утрировать условия, например, не замыкаться сейчас на какую-то конкретную недорогую память, а просто считать, что памяти может быть 64 КБ, или 128 КБ, или 512... Ну и всё в таком духе.
    Последний раз редактировалось CityAceE; 22.04.2020 в 16:13.
    С уважением, Станислав.

  12. #10
    Sinclair User Аватар для Eltaron
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Ekaterinburg
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо Благодарностей отдано 
    144
    Спасибо Благодарностей получено 
    463
    Поблагодарили
    326 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CityAceE Посмотреть сообщение
    Если учесть обозначенные условия, то, во-первых, структура экрана была бы другой, а, во-вторых, ПЗУ было бы, как минимум, лишено ошибок. Да и кучу всего можно было бы доработать, лишившись при этом совместимости с существующим софтом. Или реально Ленинград-48 в том виде, в котором он существует, может являться идеальным компьютером?
    Я клонил к тому, что раз мы тут в 2020 сидим на спектрумистском форуме, то это значит, что спектрум был и так довольно идеальной машиной. За счет простоты и цены, и в ущерб клавиатуре и качеству картинки, но как баланс всего - идеал. CodeMaster верно говорит, нужно ставить какие-то ограничения для того, чтобы сузить множество корректных решений. Потому что иначе иначе задача решается "грубой силой", добавлением дорогостоящих микросхем. Проц не успевает выводить графику? Добавляем ещё один проц с памятью спецом под видео и разгружаем основной, вот и все решение

    И вот так при неограниченных ресурсах можно что угодно доработать. Советские заводы теоретически и Амигу-500 могли бы скопировать или что-то своё в таком духе разработать, но конечная цена была бы космической для советских граждан.
    Граф Дракула наш кумир, патамушта он вомпир!
    VKINK 9 : BORDER NOT PI

Страница 1 из 23 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Схема ZX-Спектрум совместимого компьютера "Бейсик"
    от Gryphon в разделе Несортированное железо
    Ответов: 9
    Последнее: 07.08.2021, 08:37
  2. Обсуждение компьютера Робик (из темы "Люди \ Вспомнить все")
    от OrionExt в разделе Несортированное железо
    Ответов: 50
    Последнее: 09.05.2021, 12:10
  3. Ответов: 4
    Последнее: 15.02.2020, 17:29
  4. Ответов: 4
    Последнее: 03.03.2018, 12:48
  5. Ответов: 4
    Последнее: 06.01.2009, 00:08

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •