Проектирование идеального "советского" компьютера

[MM]

по программе speed.sav

В ДВК с ДОЗУ.
А я измерял на специальном стенде с 1 такт задержки СОЗУ, т.е. в идеальных условиях.

Кстати, в том же калькуляторе на ВМ2 при 0 тактах задержки и частоте 5.5 мгц с отсечением сигнала AR получалось линейное 1.2х млн рег-рег. ( с ветвлением - порядка 0.65 млн, за счет конвеера ВМ2 ). На блоке для БКшки с М1801ВМ3А-6 мгц с 1 такт задержки СОЗУ и полным циклом МПИ по SYNC - 1.2 млн линейное. Кстати, М1801ВМ3А требует для получения 0 тактов задержки сигнал RPLY до истечения 1-го полутакта после выставки сигнала DIN, т.е. для 6 мгц - не более 83 нс ( задержка СОЗУ на блоке ВМ3А - примерно 100 нс ).
К тому же на ДВК ( МС1201.03 и МС1201.04 ) всегда удлиненный цикл предвыставки адреса по SSYNC - примерно 1 такт на нем теряется минимум ( для соответствия ГОСТ на МПИ ).

По поводу программы SPEED.SAV - я как бы измерял на самодельном тесте с секуномером, для получения Достоверных данных ( пусть и линейного быстродействия ).
Методика :
Запускается программа :
012700 000100 005001 010203 010203 010203 010203 010203 010203 010203 010203 077111 077013 000000
Подсчитывается время выполнения ( на блоке ВМ3А - 47 сек ).
Потом запускается в варианте с холостым циклом :
012700 000100 005001 010203 010203 010203 010203 010203 010203 010203 010203 077101 077013 000000
( на блоке ВМ3А - примерно 13 сек ).
Вычитаем из большего меньшее время - чисто исполнение команды MOV R2, R3 ( 010203 ).
Получаем 32 сек. Число команд пересылки рег-рег ( 33.554432 млн ) делим на 32 сек = 1049 т. рег-рег. - это с полным циклом шины ( 5 тактов ) и 1 такт задержки СОЗУ.
В крайних модификациях блока ВМ3 я добавил и быстрый цикл для внутреннего СОЗУ блока - 4 такта, время исполнения теста составляло 39 сек и 13 сек ( Холостой Ход ) = 1290 т.рег-рег.

[Manwe]

Причём, каждый слой - отдельная память…
Система - наращиваемая. То есть, видеосистема наращивается как пирог - поверх одного синрхрогенератора с счётчиками и памятью подключается второй, третий и т.д…
В зависимости от мастерства пользователя.
Изначально - графика хоть 128×64!
То есть, игра сразу выводит человечка во все 4 слоя:

• В слой 128×64 грубый силуэт 8×8
• В слой 256×192 некоторый детали: Пальцы, глаза
• В слой 320×288 ресницы, зрачки, брови

Тем самым, на самой дешёвой системе игра будет отображаться в стиле первых систем Atari. А с наращиванием - …
Картинку с хэллоу-кити-пегас-единорог-пони я зря вставил что ли?
А разве картинки псевдографикой недостаточно?
У всех систем байт несёт 8×1 пикселей. Я предложил в байт упаковать 2×2 пикселей + цвет.Да, один и тот же байт читается 2 раза - в чётной и нечётной строке.
Младшие 4 бита формируют графику 2×2, а старшие - их цвет.

Вы хотите сделать компьютер для инженеров, для программистов или для пользователей? Пока что последние две категории категорически несовместимы с предложенной организацией видеопамяти. Всегда полезно помнить опыт навороченных игровых консолей типа Jaguar и Saturn, с которыми программисты предпочитали не связываться из-за сложности архитектуры. Проще писать софт подо что-то другое. А в итоге и пользователи не получили достаточно программ. Такие консоли быстро проигрывают другим, более простым.

[Hunta]

Кварц - 5 МГц, 0 тактов ожидания ОЗУ, 3 такта на выполнение пересылки регистр-регистр

.RUN ZF:SPEED

ТЕСТ БЫСТРОДЕЙСТВИЯ

КОМАНДА СЛОЖЕНИЯ РЕГИСТР-РЕГИСТР
БЫСТРОДЕЙСТВИЕ (ТЫС.ОП./СЕК) 1680

КОМАНДА СЛОЖЕНИЯ РЕГИСТР-ПАМЯТЬ
БЫСТРОДЕЙСТВИЕ (ТЫС.ОП./СЕК) 416

КОМАНДА УМНОЖЕНИЯ РЕГИСТР-РЕГИСТР
БЫСТРОДЕЙСТВИЕ (ТЫС.ОП./СЕК) 80

КОМАНДА ДЕЛЕНИЯ РЕГИСТР-РЕГИСТР
БЫСТРОДЕЙСТВИЕ (ТЫС.ОП./СЕК) 336

На кварце 6 МГЦ - больше двух лимонов

[Радио-86РК]

Вы хотите сделать компьютер для инженеров, для программистов или для пользователей?

A разве мы тут не ынженерничаем‽

Пока что последние две категории категорически несовместимы с предложенной организацией видеопамяти.

Последние две категории не понимают, для чего я коплю деньги на это уж 7 лет…

Всегда полезно помнить опыт навороченных игровых консолей типа Jaguar и Saturn, с которыми программисты предпочитали не связываться из-за сложности архитектуры.

А разве я предложил что-то чрезмерно сложное?
Кажется, тот же Mac, если мне не изменяет память, графику выводил прямо с аппаратными механизмами декомпрессии: Изображение в видеопамяти уже было сжато по RLE-алгоритму(?)…

Вы (все) серьёзно хотите к концу первой четверти XXI века слепить компьютер, который будет популярен у пользователей в первую очередь, а любители без смеха и стыда о нём не заикнутся???
Серьёзно?

ИМХО: Лепить - так лепить!
(Глаза боятся, а разум инженерит!)

[Manwe]

Вы (все) серьёзно хотите к концу первой четверти XXI века слепить компьютер, который будет популярен у пользователей в первую очередь, а любители без смеха и стыда о нём не заикнутся??? Серьёзно?

Сейчас из ретро стала весьма популярной платформа PICO8, именно потому, что под неё просто писать. Ещё «без смеха и стыда» заикаются о NES mini, SEGA Genesis mini и SNES mini – весьма популярные платформы.

ИМХО: Лепить - так лепить! (Глаза боятся, а разум инженерит!)

А кто софт-то будет писать под такую монструозную видеопамять?

[Hunta]

на это

Это - для прототипирования. Плюс - к ней сложно подлключить всё пятивольтовое.

[Advertiser]

[Радио-86РК]

А кто софт-то будет писать под такую монструозную видеопамять?

Пoд свою графику 2×2 сейчас набросал как попало эмулятор - codepen.
Выберите поле с кодом и нажмите «ВК» - в центре экрана появится мой профиль…

Это - для прототипирования.

Мне таки нужно всё в одном: Вход видео, Выход видео и т.д…
Я долго подбирал множество вариантов…

[bigral]

Во во во, понеслась уже 1801вм3 1.5 миллиона reg-reg шурует, ну так z80 на 20mhz по 4 такта на пересылку reg-reg тоже будет шуровать 5млн! и шо это за "домашний" комп тогда будет?

Это все сравнения синтетические, никакого sram в качестве основной памяти ставить в "домашний комп" никто бы не стал (потому и сейчас это делать смыслу нету, разве что для академического эксперимента).

Основная память в таком компе должна быть на 565ру5 ру6 ру3. Ясное дело что для видеоконтроллера, sram небольшого размера тоже применим, например кр155ру5 вполне прокатит для паллитры или для буфера на 2 телевизионных строчки первая из которых может высвечиваться пока во второй накладываются тайлы и спрайты...

Турбировать процессор особенно тоже не стоит, поднимая частоту в 2 раза скорость всего-то максимум может быть в 2 раза быстрее, лучше налепить видео ускоритель который ускорит раза в 4 и больше именно самую тяжелую операцию в домашних компьютерах - графику.

И еще мне кажется, что я не раз уже озвучивал в разных ветках, если сделать комп простой как "доска", ну т.е. такой как zx, amstrad, atari st у которого все рисуется процессором то получим не только тормоз а и отсутствие интереса к нему. Всетаки при выходе atari800 TI88/4 и потом C64 была поставлена планка ниже которой спускаться значит навлечь на себя жесткую критику за "дешевую поделку у которой даже нету спрайтов".

[LeoN65816]

На фоне множества "концептологов" пока что только один из реально программирующих железо комрадов высказал свое видение хорошей платформы - это Manwe, но все дружно это проигнорировали... Он не "диванный ретрокомпьютинг-эксперт", он реально оживляет ретрожелезо. К сожалению, он не шарит в электронике (по его словам), зато он отлично шарит в оживлении этого железа, и он отлично знает, чего ему еще не хватает из этого железа, чтобы продукт творчества и волшебства программера и железячника нам и глаз радовал, и душу.
И с его хотелками я практически полностью согласен. ИМХО, максимальное быстродействие процика, дающее простор для реализации алгоритмов графики, линейная видеопамять с простой схемой соответствия коодинаты-адрес, блиттер с поддержкой прозрачности, желательно аппаратный верт.+гориз. скролл - всё, более ничего и не надо.
Хороший железячник обязан быть практикующим программистом, ну и хороший программист все-таки должен быть неплохим железячником. Ну а гольный концептолог - пшик...

[bigral]

чтобы продукт его творчества и волшебства и глаз радовал, и душу.

ну, комуто глаз радуют демы для 486 + vga времен 1993...98 годов под DOS... или демы на ATARI TT 68030, но мне больше нравятся на c64 и atari800

лучше предложите вариант как бы мог быть устроен тайлово спрайтовый движек в виде блок схемы или на словах