Проектирование идеального "советского" компьютера

[Lethargeek]

В чём большой плюс PC-XT?
У него не было встроенного звука, графики, текста, НГМД и НЖМД. Всё это подключалось расширениями и архитектура стала де-факто стандартом.

ага, стала - где-то через 15 лет, когда цены вообще на электронику сильно снизились
но до того компы с кучей слотов (не важно, что - пц, вариант амиги или еще что) были для домашних дороговаты

IBM дала пользователю выбор в ассортименте устройств вывода звука и графики,

вот только до начала (а у нас до середины) 90-х это был выбор между уж совсем унылым *****м и чуть менее унылым *****м

так как и программы почти не зависели от железа, пользуясь драйверами в ПЗУ самих карт расширения.

ага, текстовые - если говорить о досовских временах (а если надо было быструю графику - изволь изучить особенности железок)

- - - Добавлено - - -

опиши тогда более детально этот видеоконтроллер, лучше еще и блок схему сразу

а чего описывать? берёшь спектрум, заменяешь там раскладку экрана на вектороподобную вертикальную (область атрибутов столбца лежит в том же блоке 256 байт); вместо флэша сделать раздельный брихт; добавляем лоу-рез режим атрибута (то есть, если ink=paper, выводим штрих не 8 квадратных пикселей 2 цветов, а 4 прямоугольных пикселя 4 цветов из палитры с номером ink) и всё - тайминги такие же, как на спеке, скорость игр такая же, как на спеке; дальше можно заморачиваться прокруткой, но с блиттером аппаратная прокрутка необязательна, даже с самым примитивным побайтовым без прозрачности - он же всё равно ускоряет и переброску буфера, и очистку-заполнение фона (тот же зинапс уже легко бы шёл на 50 фпс)

- - - Добавлено - - -

вот в одной теме Lethargeek высказал идею что zx с адаптером EGA рисовал бы так же быстро как и со своим штатным экраном 6912, ну или немного медленее, я в этом сомневаюсь очень, надо как нибудь будет подключить и проверить

ega корявый сам по себе, потому и медленнее немного, был бы по уму сделан - спектрум рисовал бы даже быстрее штатного

[Advertiser]

[bigral]

а чего описывать? берёшь спектрум, заменяешь там раскладку экрана на вектороподобную вертикальную (область атрибутов столбца лежит в том же блоке 256 байт); вместо флэша сделать раздельный брихт; добавляем лоу-рез режим атрибута (то есть, если ink=paper, выводим штрих не 8 квадратных пикселей 2 цветов, а 4 прямоугольных пикселя 4 цветов из палитры с номером ink) и всё - тайминги такие же, как на спеке, скорость игр такая же, как на спеке; дальше можно заморачиваться прокруткой, но с блиттером аппаратная прокрутка необязательна, даже с самым примитивным побайтовым без прозрачности - он же всё равно ускоряет и переброску буфера, и очистку-заполнение фона (тот же зинапс уже легко бы шёл на 50 фпс)

та нуууу это шото в стиле amstrad-a будет токо хуже, потому что у C64 и amstrad-a 160pix а тут будет 128... gameboy какойто? и как это с msx2+ тягаться сможет?

- - - Добавлено - - -

ega корявый сам по себе, потому и медленнее немного, был бы по уму сделан - спектрум рисовал бы даже быстрее штатного

ega уже отлит в чипах 80-х каковых на ali валом так что менять его не выйдет, только применить можно, но вопрос нужно ли? как по мне сливает по всем параметрам v9958-ому

- - - Добавлено - - -

а вот тут в дело включаются коллекционеры, а компьютер как предмет коллекционирования и его стоимость, это совсем не одно и то же, что компьютер как инструмент, ну или снаряд для развития интеллекта. Премущества старых архитектур перед новыми компьютерами "мейнстрима" очевидны

а вот и нифига, проблема в том что сделанны новые поделки на fpga которым положенно показать уровень PSX а не то что они демонстрируют потому и интерес нулевой, метание копья до сих пор олимпийский вид спорта хотя копья давно уже не используют а сделать метатель копья из рпг-7 можно и метать будет нехило но на игры с таким аппаратом никто не пустит (разве что поржать)

[Lethargeek]

а нуууу это шото в стиле amstrad-a будет токо хуже, потому что у C64 и amstrad-a 160pix а тут будет 128...

сколько влезет на экране, столько и будет, для такой раскладки ширину любую можно задать

и как это с msx2+ тягаться сможет?

а как спек тягался со всем подряд? а тут будет лучше спека по цене спека

ega уже отлит в чипах 80-х каковых на ali валом так что менять его не выйдет, только применить можно, но вопрос нужно ли? как по мне сливает по всем параметрам v9958-ому

каким "всем"? например, сколько там бывает спрайтов в строке? а если надо больше, чтоб не моргало, с какой скоростью на фоне рисовать можно?

[bigral]

а если надо больше, чтоб не моргало, с какой скоростью на фоне рисовать можно?

та когда их сильно много в строке и они друг на друга наезжают то я тебе скажу даже хорошо что они моргают, это как zx clashing к этому привыкаешь (главное чтоб равномерно моргали как на c64 и msx, вот у NES есть бага в видеоконтроллере которая не дает возможности сделать поочередное моргание и там спрайт пропадает надолго что сразу бросается в глаза)

[andrews]

а вот и нифига, проблема в том что сделанны новые поделки на fpga которым положенно показать уровень PSX а не то что они демонстрируют потому и интерес нулевой, метание копья до сих пор олимпийский вид спорта хотя копья давно уже не используют а сделать метатель копья из рпг-7 можно и метать будет нехило но на игры с таким аппаратом никто не пустит (разве что поржать)

ну с приставками без открытой архитектуры сравнивать компьютер не совсем корректно, если только приставка не расширена до компьютера, а на это азиаты никогда не пойдут, не их ментальность. А вот то, что из fpga нужно постараться выжать по максимуму это верно. Про спорт думаю уже в 21 веке увидим атлетов в экзоскелетах, так как без них прогресс в результатах скоро иссякнет, а вместе с этим и смысл олимпийского спорта.

[OrionExt]

Для 8-биток тайлово + спрайтовый движок без альтернативы. ДМА это удел 16-биток и выше.

Не совсем 80 годы. Начало 90 годов. Сделанный Ямахой (именно Ямахой без участия научных работников и студентов из ASCII) по уму VDU. Ну и какое ДМА это потянет на 8 битках?

[andrews]

Для 8-биток тайлово + спрайтовый движок без альтернативы. ДМА это удел 16-биток и выше.

какая связь? И потом чисто 8 битные регистры у RCA-Intersil 1802 отсутствовали в первом же MCU, а у остальных исчезли на, как правило, втором шаге. Или речь не о direct memory access? Если графический сопроцессор на локальном компьютере, то почему он сам не может писать на второй-дцатый "экран" в памяти, а DMA по команде с CPU перекидывать в видеопамять, из которой видеоконтроллер отображает все в нужных выходных сигналах на экран? Спрайты не хороши четкой контурностью, что делает все изображение "картонным". Их надо все же в "задний план" по уму вписывать, если даже использовать.

[OrionExt]

какая связь? И потом чисто 8 битные регистры у RCA-Intersil 1802 отсутствовали в первом же MCU, а у остальных исчезли на, как правило, втором шаге. Или речь не о direct memory access? Если графический сопроцессор на локальном компьютере, то почему он сам не может писать на второй-дцатый "экран" в памяти, а DMA по команде с CPU перекидывать в видеопамять, из которой видеоконтроллер отображает все в нужных выходных сигналах на экран? Спрайты не хороши четкой контурностью, что делает все изображение "картонным". Их надо все же в "задний план" по уму вписывать, если даже использовать.

Извините. Ничего не понял. Я о AF, BC, DE, HL, IX, IY, SP и PC. И о работающих штуках. Которые можно улучшить, оставаясь в рамках 80 годов (включительно).

З.ы. Вот не вижу смысла тут обсуждать вариант советского тихоходного милитари PDA процессора, для закидывания буржуями ядреными какашками.
У Вас есть прототип (эмульгатор) с демонстрацией? ЫЫЫ. Конечно с безобидной игрой или демкой?

[Радио-86РК]

У Вас есть прототип (эмульгатор) с демонстрацией? ЫЫЫ. Конечно с безобидной игрой или демкой?

Пожалуйста!

1. Эмулятор
2. Отладчик
3. Ассемблер
4. Заготовка к игре «ТЕТРИС»: После того, как кубик построит рамку, запустится режим Тетриса с управлением стрелками клавиатуры

Verilog-модель процессора делаю который год.

[Lethargeek]

Для 8-биток тайлово + спрайтовый движок без альтернативы. ДМА это удел 16-биток и выше.

битность ни при чём вообще, настоящая причина была в цене и (в меньшей степени) скорости озу
когда память сильно подешевела, восьмибитки доживали уже свой век, и возиться с ними смысла особо не было

- - - Добавлено - - -

Не совсем 80 годы. Начало 90 годов. Сделанный Ямахой (именно Ямахой без участия научных работников и студентов из ASCII) по уму VDU. Ну и какое ДМА это потянет на 8 битках?

сделанный на двухпортовой памяти чсх - ну так и дма аналогично расширил шину, и оно потянет еще покруче