Борьба со звоном на МС1201.03

[SuperMax]

Вам предложили на питание кондеры поставить - вы пробовали?

я совсем не зря написал, что "однако, установка блокировочных конденсаторов не улучшила ситуацию, хоть и наверное улучшила стабильность"
те однозначного, измеримого, положительного результата нет, одних ощущений мало.

Антизвонные 30 пФ на сигналы неэффективно

в данном случае - эффективно

- там в разрыв надо ставить 47-100 Ом, но, это значит, плату курочить.

куда в разрыв ? там нет явной линии где было можно было ее порвать и загасить звон
там разветвленная сеть по плате
соответственно ассортимент действий сильно ограничен и приходится давить звон конденсаторами

ps: путем надо разводить на 4х слоях, все иные варианты увы, не идеальны

[IanPo]

На выходе сигнала ставить резистор в разрыв. Вместе с конденсатором будет эффективнее. Но, если места нет, то тогда, конечно, без резисторов.
Я так понимаю, что там, в основном, 531 серия используется (что и приводит к броскам токов и звону), хотя частоты вроде < 10 МГц ?

[Vslav]

Я так понимаю, что там, в основном, 531 серия используется (что и приводит к броскам токов и звону), хотя частоты вроде < 10 МГц ?

Там пары 531ИР22 стоят как мультиплексоры адреса на память и выходы разрешаются/запрещаются не очень синхронно. Поэтому, на "удачном" адресе там бывают сквозные пички тока, да еще со всей дури 531-ой серии. Именно поэтому на характерных адресах глючит ОЗУ. На одной плате MC1201.03 я заменил на 1533ИР22, они послабее и помедленнее, выходы успевают переключиться корректно, все отлично работает, вообще никаких сбоев по памяти. Есть еще вторая, там родные 531ИР22 стоят, надо будет подключить хороший осциллограф и наглядно показать процесс.

[svinka]

а о чем разговор?
разве совки соблюли рекомендации по установке блокировочных конденсаторов при разводке плат мс1201?
от зарубежных хозяев слонов-проиводителей?

много же книжек что куда разводить а не в емкости. от серии почти не зависит...
и почему керамику от 0.068 до 0.1 + тантал без тряхомудия с поддельной муратой.

- - - Добавлено - - -

Мурата керамика 10 мкф 10 в. 4% шт.

Кто ж такую подделку впарил??

[MM]

Еще есть предположение, что частотный ресурс КМ1801ВМ3А на МС1201.03 как-то связан с таймингом сигнала SSYNC, т.е. плата отказывается работать на строго определенных частотах, с коррекцией частоты на плюс минус ~200 Кгц рабочесть восстанавливается. Т.е., например, на 4.2 мгц - сыплет ошибками ДОЗУ, а на 4.7 и 3.9 - нормально тест идет .
Я смотрел 1 Ггц осликом шины на МС1201.03 - особо явного мусора не заприметил, кроме разве что синхронного с тактовой звона по общему, до 0.3 в. ( и даже выше ) в пике.

Вообще, по прежнему опыту большинство МС1201.03 плохо раьботали на частотах свыше ~4.40 Мгц, в то время как 4СПП МС1201.04 как правило, хорошо брали планку в 5 мгц, может даже и 5.3 мгц - вероятно, как раз за счет нормализованной ситуации с общим-питанием и конструктивным ( в 4СПП ) подавлением звона на шине.

Отмечу, что частотный ресур экспериментальной МС1201.03 ограничен где-то 7.9 Мгц - с навесным СОЗУ. Теоретически, тест СОЗУ может пройти и на 9 Мгц, даже высчитал - 3.5 метра за 6 мин 02 сек - типо рекорд, при 9.55 Мгц ЦП, но это без загрузки RT-11.

- - - Добавлено - - -

Кто ж такую подделку впарил??

В Москве - точно уже не припомню. Измеренная емкость 1 шт. - 8...9 мкф, ESR приблизительно существенно меньше 1 ом ( нет точной измериловки ), на 10 Кгц.

Ну может и не Мурата, но похожи.

[SuperMax]

Еще есть предположение, что частотный ресурс КМ1801ВМ3А на МС1201.03 как-то связан с таймингом сигнала SSYNC, т.е. плата отказывается работать на строго определенных частотах, с коррекцией частоты на плюс минус ~200 Кгц рабочесть восстанавливается. Т.е., например, на 4.2 мгц - сыплет ошибками ДОЗУ, а на 4.7 и 3.9 - нормально тест идет .
.

да, у меня такое же подозрение и тут может дело даже в резонансе каких-то цепей - как вариант

[Advertiser]

[MM]

подозрение

Моё подозрение - что SSYNC надо привязывать к тактовому импульсу, причем с какой задержкой - "неизвестно".

Когда возился с блоком ВМ3А к БКшке - там это выплыло конкретно, выбирал привязку с точность 1/2 такта, или работа ВМ3 разрушалась ( в регистрах - мусор, в т.ч. R7 ).
Кто-то из авторов КМ1801ВМ3 предположил, что сбой от SSYNC может влиять на предвыборку ( а она в ВМ3 - 2 слова ).

Т.к. измеренный звон на МС1201.03 как-то явно слабоват для таких глюков.

[svinka]

да, у меня такое же подозрение и тут может дело даже в резонансе каких-то цепей - как вариант

такое описано в учебниках.керамика 0.1 каждой мсх по кратчайшему пути + тантал 10 на каждые 10 мсх по питанию. гасить резонансы

чего обсуждать то с совковой разводкой???

[Ратмир]

Там пары 531ИР22 стоят как мультиплексоры адреса на память и выходы разрешаются/запрещаются не очень синхронно. Поэтому, на "удачном" адресе там бывают сквозные пички тока, да еще со всей дури 531-ой серии. Именно поэтому на характерных адресах глючит ОЗУ. На одной плате MC1201.03 я заменил на 1533ИР22, они послабее и помедленнее, выходы успевают переключиться корректно, все отлично работает, вообще никаких сбоев по памяти. Есть еще вторая, там родные 531ИР22 стоят, надо будет подключить хороший осциллограф и наглядно показать процесс.

Добрейшего утра! Господа двк-шники. Пытаюсь добить эту плату. "молотком" "кувалдой" может под пресс ее?
Подскажите..., ир22-ые заменил на 1533-ую серию.
При нескольких подряд Т4 при "чтении и обратной записи" (на 16 шаге, всего по VT52 должно быть 32 шага) в одних и тех же ячейках памяти показывает ошибки. По этим данным можно вычислить дохлую баночку ОЗУ? Или нужно менять все Ру-шки?, потому что звон звоном, а может просто Ру неспр.


1533Ир22 проверены на тестере. Запуск платы платы проверял с каждой из них по отдельности.

[Ратмир]

Продолжаю дальше ковыряться.

может пистон какой-нибудь сгнил