User Tag List

Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 77

Тема: Борьба со звоном на МС1201.03

  1. #41

    Регистрация
    25.08.2012
    Адрес
    г. Красноярск
    Сообщений
    1,245
    Спасибо Благодарностей отдано 
    343
    Спасибо Благодарностей получено 
    369
    Поблагодарили
    261 сообщений
    Mentioned
    22 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexG Посмотреть сообщение
    Мои "пять копеек" - извиняйте, если банальность для Вас.
    "Если дело в звоне".
    Я надеюсь все в курсе откуда "в теории" берётся звон ?
    Стандартные способы борьбы:
    - мощный БП (с запасом), и способность оного работать на "импульсную нагрузку" (как минимум наличие качественных "электролитов" на выходе)
    - толстые "провода" и по уму разведённое питание на ПП (накидать "сетку" шин по "+5" и "земли" медным проводом "условно 0.5"), в том числе и между БП и ПП
    - кондёры (с минимальным ESR) максимально "близко" к выводам питания микросхем.
    Это то что "можно" сделать без курочивания ПП.
    надо понимать, что это даст увеличение крутизны фронтов на "звенящих сигналах"
    и как следствие усилит звон, а не ослабит его

    я потому и писал "однако, установка блокировочных конденсаторов не улучшила ситуацию, хоть и наверное улучшила стабильность"

    иначе говоря тут палка от двух концах
    с одной стороны - хорошие емкости на шинах питания уменьшают пульсации и как явное следствие повышают стабильность, о но с другой стороны они увеличивают крутизну фронтов и усиливают звон

    те надо не только ставить емкости на питание - надо еще и уменьшать добротность звенящих линий передачи
    к примеру один из вариантов - резать сигнальные линии ставить резисторы SMD0603 на 10ом

    те то что вы указали "Докучи: резисторы "в длину" на цепи где звон."
    Все о БК ДВК УКНЦ VAX Alpha

    Архив ПО для ретрокомпьютеров

    предоставляю бесплатный хостинг на PDP-11.RU для проектов о ретрокомпьютерах

  2. #42

    Регистрация
    27.11.2013
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    974
    Спасибо Благодарностей отдано 
    51
    Спасибо Благодарностей получено 
    197
    Поблагодарили
    164 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    вместо резисторов - поставить микросхемы с большим временем переключение 0->1 и 1->0. др. словами более медленные (но это кажется уже предлагалось/пробовалось). и ещё раз (повторю мысль) продублировать ПП в части питания.
    "Звоны" бывают не только на "длинных линиях" (там где есть отражение сигнала), но и когда выход микросхемы работает на большую ёмкость. (а питание на микросхеме хреновое)
    Последний раз редактировалось AlexG; 11.01.2023 в 21:24.

  3. #43

    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    г. Уфа
    Сообщений
    1,212
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    138
    Поблагодарили
    113 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    БП родной, я думаю мощности с запасом, т.к. нет ни hdd, ни floppy, ни контроллеров этх дисков. По сути потребление 50 %. Единственно на линии 5В я увеличил емкость на очень много. Может вернуть емкость по паспорту?

    - - - Добавлено - - -

    При работе конечно сейчас звон слышен очень хорошо, т.к. вентиляторы бесшумные.

    Мои скромные железяки


    Altair8800(в процессе)
    ATARI 65хе
    YAMAHA YIS503IIIR
    PackardBell
    HP Vectra 286/25n/VE/VL/VL800/VLi8, Kayak XA
    AcerPower 433sv
    Fujitsu-Siemens Scenic/S 2
    Compaq deskpro en

    МС 0511-01
    Микро80(в процессе)
    Микроком85
    Апогей-БК01Ц
    РадиоРК-86
    БК0010/10-01/11/11М
    ПК-8000
    Львов ПК-01
    Агат-9
    ДВК-2(в процессе)
    ДВК-3М
    Вектор-06ц
    Специалист
    ХТ8088 nec-20
    АТ286,386,486
    PI-75-200ММХ
    РII, III,IV

    ZX-Evolution r.C3
    Santaka-002
    Дельта-С
    Ленинград48к
    [свернуть]

  4. #44

    Регистрация
    25.08.2012
    Адрес
    г. Красноярск
    Сообщений
    1,245
    Спасибо Благодарностей отдано 
    343
    Спасибо Благодарностей получено 
    369
    Поблагодарили
    261 сообщений
    Mentioned
    22 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
    БП родной, я думаю мощности с запасом, т.к. нет ни hdd, ни floppy, ни контроллеров этх дисков. По сути потребление 50 %. Единственно на линии 5В я увеличил емкость на очень много. Может вернуть емкость по паспорту?

    - - - Добавлено - - -

    При работе конечно сейчас звон слышен очень хорошо, т.к. вентиляторы бесшумные.
    звон, о котором мы тут говорим, не может быть слышен в принципе, ибо речь о высокочастотных колебаниях на 1MHz и выше (как правило 5-20MHz в зависимости от платы)

    вот картинки для понимания проблемы



    те это резонасные колебания несогласованной и как правило, разветвленной линии передачи сигнала

    вот как выглядит звон на ЛА

    это реальная БКшка в ремонте



    если же мы говорим о звуковом сопровождении работы ДВК, слышном из БП, то это означает только одно - нужно заменить электролиты в нем. сам БП при хороших электролитах практически бесшумный.
    технология решения этой проблемы описана тут https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5158
    Последний раз редактировалось SuperMax; 11.01.2023 в 12:07.
    Все о БК ДВК УКНЦ VAX Alpha

    Архив ПО для ретрокомпьютеров

    предоставляю бесплатный хостинг на PDP-11.RU для проектов о ретрокомпьютерах

    Этот пользователь поблагодарил SuperMax за это полезное сообщение:

    Ратмир(11.01.2023)

  5. #45

    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    г. Уфа
    Сообщений
    1,212
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    138
    Поблагодарили
    113 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    А из-за свиста в БП, Т4 может не проходить?
    Последний раз редактировалось Ратмир; 11.01.2023 в 13:03.

    Мои скромные железяки


    Altair8800(в процессе)
    ATARI 65хе
    YAMAHA YIS503IIIR
    PackardBell
    HP Vectra 286/25n/VE/VL/VL800/VLi8, Kayak XA
    AcerPower 433sv
    Fujitsu-Siemens Scenic/S 2
    Compaq deskpro en

    МС 0511-01
    Микро80(в процессе)
    Микроком85
    Апогей-БК01Ц
    РадиоРК-86
    БК0010/10-01/11/11М
    ПК-8000
    Львов ПК-01
    Агат-9
    ДВК-2(в процессе)
    ДВК-3М
    Вектор-06ц
    Специалист
    ХТ8088 nec-20
    АТ286,386,486
    PI-75-200ММХ
    РII, III,IV

    ZX-Evolution r.C3
    Santaka-002
    Дельта-С
    Ленинград48к
    [свернуть]

  6. #46

    Регистрация
    25.08.2012
    Адрес
    г. Красноярск
    Сообщений
    1,245
    Спасибо Благодарностей отдано 
    343
    Спасибо Благодарностей получено 
    369
    Поблагодарили
    261 сообщений
    Mentioned
    22 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
    А из-за свиста в БП, Т4 может не проходить?
    такое возможно
    те в БП электролиты высохли основательно и уровень пульсаций по питанию 0.5В или выше
    и тогда конечно начнуться сбои и у процессорной платы тоже

    те я встречался с БП которые из-за высохших электролитов даже запускались плохо и да, там T4 валился с мусором ошибок не смотря на заведомо исправную плату
    Все о БК ДВК УКНЦ VAX Alpha

    Архив ПО для ретрокомпьютеров

    предоставляю бесплатный хостинг на PDP-11.RU для проектов о ретрокомпьютерах

    Этот пользователь поблагодарил SuperMax за это полезное сообщение:

    Ратмир(11.01.2023)

  7. #46
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #47

    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    г. Уфа
    Сообщений
    1,212
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    138
    Поблагодарили
    113 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Электролиты в БП я менял, единственно на фильтрах не нашел с низким esr, сейчас у нас в магазине такие появились. Можно поменять и проверить. А +12В вообще нужно платам вычислителя, кцгд, AZ?

    Мои скромные железяки


    Altair8800(в процессе)
    ATARI 65хе
    YAMAHA YIS503IIIR
    PackardBell
    HP Vectra 286/25n/VE/VL/VL800/VLi8, Kayak XA
    AcerPower 433sv
    Fujitsu-Siemens Scenic/S 2
    Compaq deskpro en

    МС 0511-01
    Микро80(в процессе)
    Микроком85
    Апогей-БК01Ц
    РадиоРК-86
    БК0010/10-01/11/11М
    ПК-8000
    Львов ПК-01
    Агат-9
    ДВК-2(в процессе)
    ДВК-3М
    Вектор-06ц
    Специалист
    ХТ8088 nec-20
    АТ286,386,486
    PI-75-200ММХ
    РII, III,IV

    ZX-Evolution r.C3
    Santaka-002
    Дельта-С
    Ленинград48к
    [свернуть]

  9. #48

    Регистрация
    25.08.2012
    Адрес
    г. Красноярск
    Сообщений
    1,245
    Спасибо Благодарностей отдано 
    343
    Спасибо Благодарностей получено 
    369
    Поблагодарили
    261 сообщений
    Mentioned
    22 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
    Электролиты в БП я менял, единственно на фильтрах не нашел с низким esr, сейчас у нас в магазине такие появились. Можно поменять и проверить. А +12В вообще нужно платам вычислителя, кцгд, AZ?
    да, хорошие электролиты это не простая задача
    я потому и сделал подборку лучших серий дабы брать только их
    см https://forum.maxiol.com/index.php?s...ndpost&p=54178

    обычные электролиты там не пойдут, в смысле они не сделают никакой погоды и БП будет все равно свистеть
    можно навесить пару десятков КМ на 1 или более мкФ или ЭТО (К52) поставить в добавку к обычным

    12В идет, как я помню, на винты, дисководы, КСМ и монитор
    AZ нужно только +5В
    Все о БК ДВК УКНЦ VAX Alpha

    Архив ПО для ретрокомпьютеров

    предоставляю бесплатный хостинг на PDP-11.RU для проектов о ретрокомпьютерах

  10. #49

    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    г. Уфа
    Сообщений
    1,212
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    138
    Поблагодарили
    113 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Конденсаторы заменил. Свист с БП практически исчез. Но немного еле еле слышен.
    Т4 не проходит...

    Мои скромные железяки


    Altair8800(в процессе)
    ATARI 65хе
    YAMAHA YIS503IIIR
    PackardBell
    HP Vectra 286/25n/VE/VL/VL800/VLi8, Kayak XA
    AcerPower 433sv
    Fujitsu-Siemens Scenic/S 2
    Compaq deskpro en

    МС 0511-01
    Микро80(в процессе)
    Микроком85
    Апогей-БК01Ц
    РадиоРК-86
    БК0010/10-01/11/11М
    ПК-8000
    Львов ПК-01
    Агат-9
    ДВК-2(в процессе)
    ДВК-3М
    Вектор-06ц
    Специалист
    ХТ8088 nec-20
    АТ286,386,486
    PI-75-200ММХ
    РII, III,IV

    ZX-Evolution r.C3
    Santaka-002
    Дельта-С
    Ленинград48к
    [свернуть]

  11. #50

    Регистрация
    27.11.2013
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    974
    Спасибо Благодарностей отдано 
    51
    Спасибо Благодарностей получено 
    197
    Поблагодарили
    164 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    "БП свист" там трансформатор ферритовый есть? тогда он и его обмотки могут тоже давить "на ухо" свистом...

    - - - Добавлено - - -

    ;-)
    Свист БП на звон в Т4 не влияет ...
    Как в анекдоте про тараканов и свисток...

Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. МС1201.03 и МС1201.04 отличие (апгрейд?)
    от palsw в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 129
    Последнее: 20.04.2016, 15:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •