Важная информация

User Tag List

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 18

Тема: Борьба со звоном на МС1201.03

  1. #1
    Moderator Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    3,560
    Спасибо Благодарностей отдано 
    299
    Спасибо Благодарностей получено 
    367
    Поблагодарили
    297 сообщений
    Mentioned
    35 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию Борьба со звоном на МС1201.03

    Уважаемые схемотехники, прошу поделиться идеями.

    Имеется МС1201.03, Т4 которой имеет свойство проходить ( без ECC ) только на некотрых частотах, а на смежных - сыпать выпавшими битами ДОЗУ. Генератор частот - внешний, выход с 530ТВ9.
    Примерный расклад :
    4 мгц - тест проходит
    4.5 - ошибки
    5 мгц - тест проходит
    5.5 мгц - ошибки.

    Диаграммы МПИ и слаботочной МПИ, измеренные низкочастотным С1-94 ( до ~12 мгц крайний макс. ) - похожи на хорошие.
    Самодельный примитивный ЛА показывает значительный звонок почти на всех сигналах, особенно при множестве уровней МПИ в районе 0в.
    Блог : http://collectingrd.kxk.ru/ . В ЛС прошу не писать, все сообщения MMTEMA@MAIL.RU

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2
    Moderator
    Регистрация
    25.08.2012
    Адрес
    г. Красноярск
    Сообщений
    796
    Спасибо Благодарностей отдано 
    163
    Спасибо Благодарностей получено 
    211
    Поблагодарили
    144 сообщений
    Mentioned
    18 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    Самодельный примитивный ЛА показывает значительный звонок почти на всех сигналах, особенно при множестве уровней МПИ в районе 0в.
    вопрос - а что на входе этого ЛА ? те ТТЛ ? КМОП ? итд

    вообще если придираться, то МС1201.03 звенит вся начиная с питания. я пытался уменьшать помехи устанавливая SMD конденсаторы на шины питания, это улучшило ситуацию (были пульсации до 500мв - стали до 220-250мв)
    но полностью проблема может быть решена только на 4х слойной плате или переделке на ПЛИС.

    также есть соображение о доработке корзины - а именно установки прямо на нее кучки SMD1206 10мкф, но по уму, надо делать новую плату корзины сразу с установкой этих конденсаторов
    Все о БК ДВК УКНЦ VAX Alpha

    Архив ПО для ретрокомпьютеров

    предоставляю бесплатный хостинг на PDP-11.RU для проектов о ретрокомпьютерах

  4. Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили SuperMax за это полезное сообщение:

    MM (26.07.2020), Ратмир (26.07.2020)

  5. #3
    Master Аватар для Ратмир
    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    г. Уфа
    Сообщений
    951
    Спасибо Благодарностей отдано 
    164
    Спасибо Благодарностей получено 
    91
    Поблагодарили
    74 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Если изначально был такой звон на МС-ке, как она вообще работала на всех машинах.?

    Мои скромные железяки


    ATARI 65хе/130xe
    YAMAHA YIS805/ YIS503IIIR
    PackardBell
    HP Vectra 286/25n/VE/VL800
    IBM PC130DX100
    AcerPower 433sv
    Fujitsu-Siemens Scenic/S 2
    SUN blade 100
    Compaq deskpro en

    МС 0511-01/Микроком85
    Апогей-БК01Ц/РадиоРК-86
    БК0010/10-01/11/11М
    ПК-8000/Львов ПК-01
    Агат-9/ Микроша
    ДВК-3/Вектор-06ц
    Специалист
    ХТ8088 nec-20
    АТ286,386,486
    PI-75-200ММХ
    РII-233 PIII-1-1,26Ггц
    PIV-2.0

    ZX-Evolution r.C3
    Santaka-002
    Дельта-С
    Ленинград48к
    http://yamalovrr.ru
    [свернуть]

  6. #4
    Moderator Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    3,560
    Спасибо Благодарностей отдано 
    299
    Спасибо Благодарностей получено 
    367
    Поблагодарили
    297 сообщений
    Mentioned
    35 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SuperMax Посмотреть сообщение
    вопрос - а что на входе этого ЛА ? те ТТЛ ? КМОП ? итд
    На входе - 74F245 1531АП6, т.к. 555АП6 плохо пропускает звон, т.к. не способны перелючаться с частотой свыше 30+ мгц.

    Что для начала планирую - поставить вместо К10-17-1в 0.1 мкф китайские выводные 10 мкф - мне не для музея, а для работы.

    И звон на МСке - он там везде, в т.ч. на ПЗУ.
    Почему 1801-я серия как-то работает - так она в принципе не видит свыше 20 мгц - т.е. как бы даже более подходит

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
    как она вообще работала на всех машинах.?
    А них.. она не работала - специально озадачивался этим вопросом, даже на А. в БГР ( подвал "Шайбы" ) в 1991 г. у отдельских ходил в объеденный перерыв, и запускал Т4.
    Через десяток-другой прогонов большинство сыпало ошибками. А ведь на этих ДВК люди работали...

    Я тоже по дури в 1991 тиражировал дискетки для БКшки на МС1201.04 - ох и назаписывал там всякой Х.... !
    Потом, когда поступила рекламация - стал писать строго из образов на винчестере, и причем на МС1201.02, т.к. она более-менее фунциклировала часами без всяких там выпадений в пульт без причины.
    Блог : http://collectingrd.kxk.ru/ . В ЛС прошу не писать, все сообщения MMTEMA@MAIL.RU

  7. Этот пользователь поблагодарил MM за это полезное сообщение:

    Ратмир (26.07.2020)

  8. #5
    Moderator
    Регистрация
    25.08.2012
    Адрес
    г. Красноярск
    Сообщений
    796
    Спасибо Благодарностей отдано 
    163
    Спасибо Благодарностей получено 
    211
    Поблагодарили
    144 сообщений
    Mentioned
    18 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
    Если изначально был такой звон на МС-ке, как она вообще работала на всех машинах.?
    я тоже задался этим вопросом когда увидел на осциле реальную ситуацию

    собственно изначально всё было проще - мне стало интересно разогнать "до упора" МС1201.03
    те я захотел что бы T4 стал проходить на частоте 8.12MHz и стал смотреть что можно копнуть - и тогда и увидел.
    однако, установка блокировочных конденсаторов не улучшила ситуацию, хоть и наверное улучшила стабильность.

    максимальная рабочая частота полученная у меня на МС1201.03 - 7.561MHz (но возможно что и 7.8 тоже потянет)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    На входе - 74F245 1531АП6, т.к. 555АП6 плохо пропускает звон, т.к. не способны перелючаться с частотой свыше 30+ мгц.
    ну так и надо поставить 555ую дабы она не возбуждалась от звона ;-)
    также надо понимать, что и щуп, как ответвлении линии тоже может звенеть
    соответственно второй способ это резистор на щуп - 10-47ом

    собственно когда мы делали AZ для УКНЦ там быстрые шинные драйвера тоже не потянули, поставили более медленные

    - - - Добавлено - - -

    да, касаемо этой МС1201.03
    я таки рекомендую наставить на нее SMD конденсаторов на шины питания
    но в научных целях, ставить по одному и смотреть что происходит

    ps: кстати я вот не так давно ямаху 503ю доработал - поставил пяток SMD конденсаторов вокруг видеоконтроллера и "муар" на светлом фоне исчез полностью - особенно было заметно при выводе надписи конами
    Все о БК ДВК УКНЦ VAX Alpha

    Архив ПО для ретрокомпьютеров

    предоставляю бесплатный хостинг на PDP-11.RU для проектов о ретрокомпьютерах

  9. Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили SuperMax за это полезное сообщение:

    MM (26.07.2020), Ратмир (26.07.2020)

  10. #6
    Moderator Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    3,560
    Спасибо Благодарностей отдано 
    299
    Спасибо Благодарностей получено 
    367
    Поблагодарили
    297 сообщений
    Mentioned
    35 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Навесил 16 шт. СМД ( антизвонных ) конденсаторов К10-17 П33 30 пф на АД0...АД15 с 1801ВМ3, на 4 шт. КР531АП2, что разделяют МПИ 1801ВМ3 и ПЗУ с 1801ВП1. Ну, может, порог безошибочной работы и поднялся с 2.5 мгц аж до ~2.9 мгц.

    Вопрос - а если кипятильники КР531ИР22 сменить на КР1531ИР22 - будет ли лучше, или хрен редьки не слаще ?
    Блог : http://collectingrd.kxk.ru/ . В ЛС прошу не писать, все сообщения MMTEMA@MAIL.RU

  11. #7
    Master
    Регистрация
    31.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    662
    Спасибо Благодарностей отдано 
    8
    Спасибо Благодарностей получено 
    30
    Поблагодарили
    19 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Вам предложили на питание кондеры поставить - вы пробовали?
    Антизвонные 30 пФ на сигналы неэффективно - там в разрыв надо ставить 47-100 Ом, но, это значит, плату курочить.
    ZXM-Phoenix rev.01 2048K, VG93 hw emulator

  12. #8
    Moderator Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    3,560
    Спасибо Благодарностей отдано 
    299
    Спасибо Благодарностей получено 
    367
    Поблагодарили
    297 сообщений
    Mentioned
    35 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Диаграммы на силовой МПИ МС1201.03

    Сверху - SYNC
    Потом А19
    А20
    А21
    На частоте 3 мгц.
    Блог : http://collectingrd.kxk.ru/ . В ЛС прошу не писать, все сообщения MMTEMA@MAIL.RU

  13. #9
    Moderator Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    3,560
    Спасибо Благодарностей отдано 
    299
    Спасибо Благодарностей получено 
    367
    Поблагодарили
    297 сообщений
    Mentioned
    35 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию


    Навешаны антизвонные конденсаторы К10-17 30 пф на линии процессора АД0...АД15, на общий.
    Сменены наборы резисторов по подтяжке внутренней МПИ с 2.2 ком на 1 ком.
    Сменены 96% шт. конденсаторов К10-17-1в 0.068 мк на Мурата керамика 10 мкф 10 в. 4% шт. - рядом с КР531ГГ1 оставлены К10-17 как заведомо надежные.
    Продублированы общие шины толстенным проводом.


    Организован управляемый делитель частота на 2 ( 7.8----3.9 Мгц ).
    7.8 Мгц - это работа с СОЗУ.

    Установлена перемычка "всегда полный медленный цикл МПИ " - так, на всякий случай...

    С ДОЗУ верхняя граница работы - в районе 5 мгц.
    Последний раз редактировалось MM; 23.04.2021 в 02:31.
    Блог : http://collectingrd.kxk.ru/ . В ЛС прошу не писать, все сообщения MMTEMA@MAIL.RU

  14. Этот пользователь поблагодарил MM за это полезное сообщение:

    Ратмир (23.04.2021)

  15. #10
    Master Аватар для Ратмир
    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    г. Уфа
    Сообщений
    951
    Спасибо Благодарностей отдано 
    164
    Спасибо Благодарностей получено 
    91
    Поблагодарили
    74 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Осталось показать видео, как работает с СОЗУ и ДОЗУ.

    Мои скромные железяки


    ATARI 65хе/130xe
    YAMAHA YIS805/ YIS503IIIR
    PackardBell
    HP Vectra 286/25n/VE/VL800
    IBM PC130DX100
    AcerPower 433sv
    Fujitsu-Siemens Scenic/S 2
    SUN blade 100
    Compaq deskpro en

    МС 0511-01/Микроком85
    Апогей-БК01Ц/РадиоРК-86
    БК0010/10-01/11/11М
    ПК-8000/Львов ПК-01
    Агат-9/ Микроша
    ДВК-3/Вектор-06ц
    Специалист
    ХТ8088 nec-20
    АТ286,386,486
    PI-75-200ММХ
    РII-233 PIII-1-1,26Ггц
    PIV-2.0

    ZX-Evolution r.C3
    Santaka-002
    Дельта-С
    Ленинград48к
    http://yamalovrr.ru
    [свернуть]

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. МС1201.03 и МС1201.04 отличие (апгрейд?)
    от palsw в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 129
    Последнее: 20.04.2016, 15:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •