"ZX-8080" - Даунгрейд компьютера "Ленинград"

[ivagor]

Строго говоря по учебнику для 8080 надо все же не совсем так (а делить такт на 9 частей), но это просто небольшое занудство.
Судя по воспоминаниям работника завода Сигнал у них там (вероятно сначала) были проблемы с 3 МГц для старта-1200. У blackinwomana в векторе не хотел работать один из ВМ80. Можно предположить, что одна из проблем, которую ты решил с использованием 170АП3, это формирование не то чтобы строго прямоугольных, но не затянутых фронтов F1 и F2.
И тут, кстати, есть вопросы по картинкам. Почему отличается вид F2 на картинках где этот клок вместе с F1 (синий) и отдельно?

[Advertiser]

[Mick]

И тут, кстати, есть вопросы по картинкам. Почему отличается вид F2 на картинках где этот клок вместе с F1 (синий) и отдельно?

Я думаю, это происки осциллографа. Синхронизация по желтому лучу. Желтый F1, синий F2.

- - - Добавлено - - -

Судя по воспоминаниям работника завода Сигнал у них там (вероятно сначала) были проблемы с 3 МГц для старта-1200. У blackinwomana в векторе не хотел работать один из ВМ80. Можно предположить, что одна из проблем, которую ты решил с использованием 170АП3, это формирование не то чтобы строго прямоугольных, но не затянутых фронтов F1 и F2.

Возможно, спорить не буду. Но тогда скажем К170АП3 разве были в дефиците, почему было их не использовать.

- - - Добавлено - - -

с использованием 170АП3

Кстати насколько важно это, у меня сейчас стоит аналог АП3 -> DS0026CN.

- - - Добавлено - - -

Ну и как же без ложечки дегтя

Решил проверить процессоры, которые были в наличии.

1. Тот который изначально стоял, выпаянный откуда то - КР580ВМ80А 9008 производитель Э - запустился и работал два дня по 4 часа
2. купленный на али P8080A-1 - запустился
3. купленный на али P8080A - запустился
4. процессор купленный у Павла Рябцова - КР580ВМ80А 8903 производитель трилистник или как его там - не запустился
5. процессор купленный в чупа-чупсе - КР580ВМ80А 9010 производитель трилистник или как его там - не запустился

Надо до бы найти еще с буквой Э и проверить

[ivagor]

Немного жаль, зато ситуация проясняется. "Производитель Э" - Квантор, Збараж. "Трилистник" - Днепр, Херсон.
Еще производили: Квазар, Киев; Родон, Ивано-Франковск; Электронприбор, Фрязино. И еще был какой-то очень редкий завод, но эти процы скорее всего уже у коллекционеров.

- - - Добавлено - - -

Ну и раз ты делаешь техпрогоны, стоит все же сбацать тестик нагружающий именно память, чтобы время не терять

[Mick]

Немного жаль, зато ситуация проясняется.

Какая?

Кстати, ты как сам на счет железа, а то если интересно тебе, могу тебе собрать экземпляр компа, как самому активному помощнику. Но сразу скажу, собрать быстро не обещаю.

[ivagor]

Какая?

С разгонопригодностью процов. Я предполагал, что ты все имеющиеся попробовал (очень кратко) и все завелись, а потом какой-то один долго тестировал. Ну а раз не все заводятся, тогда еще один аргумент в копилку того, почему вектор или еще какой-нибудь комп не делали на >3 МГц. Вспомнил еще из этой серии - в начале цикла статей (в радио) по РК-МАКСИ обещали, что проц догонят до 3.5 МГц (в два раза относительно РК86), а потом без особой помпы снизили до 2.5 МГц. Вполне возможно, что сначала попробовали мало процов, и они завелись, а после более обширного тестирования оптимизм пришлось уменьшить. Я не умаляю твои достижения, 3 из 5 - очень хороший результат для ВМ80 на 3.4 МГц. Интересно, до скольки получится догнать лучший экземпляр и кто окажется лучшим.

Насчет железного компа спасибо, но не надо, я слишком криворукий для нормальных занятий железом. Мой максимум в этом направлении - плисовые девборды, к которым в крайнем случае могу подключать что-то проводками.

[Mick]

С разгонопригодностью процов.

Следует немного уточнить, я возможно неправильно выразился. Те два процессора с трилистником не запустились в плане правильности работы теста. Иными словами они не молча стояли и показывали экран малевича, а пытаются работать, но видимо там как раз возможны проблемы работы с памятью, то есть теоретически они работают, но не правильно.
Такое ощущение, что процы от Квантора и Днепра по разным техпроцессам сделаны.

Вот собственно фото пациентов.



Покопался у себя в закромах и нашел пару процов с буквой Э



Завтра попробую их.

На мешке нашел радоновские процы, надо взять для полноты картины.

Ну и фото собранной платы, чтобы понятно было как выглядит рабочий вариант

[ivagor]

Те два процессора с трилистником не запустились в плане правильности работы теста. Иными словами они не молча стояли и показывали экран малевича, а пытаются работать

Еще одна интересная (хотя кому как) задача - попробовать выяснить частоту, на которой заработают все (имеющиеся в наличии) процы.
Не могу без занудства, Э - это Квантор, у Квазара логотип диод в круге.
Насчет разных техпроцессов у разных заводов не знаю, но вобще два варианта известны: 1, 2

[Mick]

Еще одна интересная (хотя кому как) задача - попробовать выяснить частоту, на которой заработают все (имеющиеся в наличии) процы.

Вопрос интересный, но вдруг тут вопрос уже не в частоте, а в длительности импульсов. Например вот при процессоре Квантора память подойдет КР565РУ5Г, а вот для Днепра к примеру уже нужна скажем КР565РУ5Б или гипотетическая КР565РУ5А, а может достаточно КР565РУ5В. Ведь по сути видно что проц пытается исполнять программу, потому как иногда там вылезает BAD RAM и други артефакты. Но к сожалению правильно не работало ни разу.

- - - Добавлено - - -

Насчет разных техпроцессов у разных заводов не знаю

Ну судя по поведению, похоже на то что разные.
Но это мы сможем "подтвердить" попробовав другие процессоры от Квантор.

В идеале и других производителей попробовать не помешало бы. Родон я уже заказал на мешке, посмотрим когда придут.

[Mick]

Касательно этих процов



Днепр похоже совсем мертвый, не работает вообще.
Кванторы ведут себя так же как вчерашние Днепры - тоесть сбоят.

Парадокс Квантор 9005 сбоит, а 9008 работает нормально. Блин вот бы тогда 91 года поглядеть.
Тут либо техпроцесс сменили, либо целиком зависело от настроения технолога.

Ну, думаю ладно а что если сбойному процу поставить память пошустрее 100нс КМ4164B-10 вести стали чуть лучше, тоесть видно что тест они пытаются выполнить, но потом слетают. Так что можно попробовать поставить буфер КР1531ИР22 (74F373) или как предлагал ivagor импортные РУ7 на 80нс

P.S. Нашел у себя еще три процессора, древний P8080A 84 года - работает, паяный Родон 9005 - работает, керамический Квазар (диод) 8909 - сбоит.

[ivagor]

Один момент желательно прояснить. Если проблема именно в обмене с озу, то тест должен при старте показать белый бордюр, погудеть и зависнуть. Можно это смоделировать если с работоспособным процом попробовать запустить например без одной микросхемы озу (версия теста должна быть вторая, первая не дойдет до этого).

- - - Добавлено - - -

С керамическими кстати интересно, уже встречал сообщения, что они гонятся хуже, что немного удивительно. Хотя PPC писал, что у него как раз после замены на керамический вектор смог работать 24/7. Еще интересно, почему процы, как ты писал, не сильно греются.