"ZX-8080" - Даунгрейд компьютера "Ленинград"

[Mick]

С точностью 100МГц/10 нс тоже был бы смысл, тем более логов на 4 МГц ты еще не записывал.

Это мы можем сделать.

[Mick]

Зато с 16 каналами можно убить двух зайцев - и задержки разных процов (супербыстрого, быстрого и медленного, не работающего стабильно на 4 МГц) сравнить и tCAC РУ5Д увидеть. Сигналы скорее всего такие: TI/, F1, F2, SYNC, DBIN, WR/, READY, CSRAM/, D0-D7.

Вот снял диаграммы на 4МГц с РУ5Д при работе test speed

Интел - супербыстрый
Родон 9005 - быстрый
Квантор 9008 - медленный, не работающего стабильно на 4 МГц
Днепр 9205 - быстрый но с подвохом. Оказывается на него влияют щупы анализатора и в тесте сваливается. Стоит убрать щупы, тест проходит. (Я так полагаю ему не нравятся щупы на выводах проца SYNC, DBIN, READY и WR/)

https://yadi.sk/d/5s3UYf_z9ZBJxg

[ivagor]

Интересные логи, надо их будет еще поизучать.

От фронта F1TTL до среза F2TTL (т.е. от среза F1 до фронта F2) 30 ns, неслабо так.

От среза F2TTL до фронта SYNС
Intel - 50 ns
Rodon9005 - 60 ns
Dnepr9205 - 60 ns
Kvantor9008 - 70 ns

От среза F2TTL до стабильных данных на ШД 50-60, изредка 70 ns. Задержка на D35.5 и D47.4 (т.е. от CAS/ до F2TTL) +30-40ns, в итоге tCAC РУ5Д 80-100 (изредка 110) ns, но если это после ИР22, то нужно еще отнять его задержку. По tCAC эти РУ5Д быстрее своих паспортных характеристик, между РУ5В и РУ5Г, ближе к РУ5В. Но, конечно, по одному (пусть и очень важному) параметру не надо делать слишком далеко идущие выводы.

[Mick]

От фронта F1TTL до среза F2TTL (т.е. от среза F1 до фронта F2) 30 ns, неслабо так.

Если учесть, что частота дискретизации 10нс, то можно считать 20нс

От среза F2TTL до фронта SYNС
Intel - 50 ns
Rodon9005 - 60 ns
Dnepr9205 - 60 ns
Kvantor9008 - 70 ns

То есть разница от супербыстрого и быстрого в пределах 10нс, а вот медленные уже отстают на 20нс.
Вроде и не много, а поведение сразу меняется.

Если к выходным придет посылка от китайцев с двумя керамическими D8080A. Их надо проверить на 4МГц, как они работают.
Кстати нашел польские аналоги MCY7880, как прибудут, тоже хочется узнать к кому они ближе.

[ivagor]

Если учесть, что частота дискретизации 10нс, то можно считать 20нс

Формально скорее от 21 до 39 нс

Немного дополню.
В предыдущем своем посте не написал обозначение, от среза F2TTL до фронта SYNС это tDC.

От среза F2TTL до фронта DBIN (tDF)
Intel - 60 ns
Rodon9005 - 70 ns
Dnepr9205 - 80 ns
Kvantor9008 - 80 ns

От среза F1TTL до среза WR/ (тоже tDC)
Intel - 40-50 ns
Rodon9005 - 50-60 ns
Dnepr9205 - 50-60 ns
Kvantor9008 - 60 ns

Немного капитанства не относящегося к логам.
Если бы в пределах досягаемости не было ИЛИ (которые только в 155 и 555), то можно было бы заменить D47.1 на ИЛИ-НЕ, D47.2 на И-НЕ. При этом еще второй вход D47.2 надо менять с H1/ на H1.

- - - Добавлено - - -

От фронта F1TTL до среза F2TTL (т.е. от среза F1 до фронта F2) 30 ns

Посмотрел более тщательно, оказалось, что там идет зонами, зона 20 ns, потом 30 ns, потом 20, потом 30 и т.д.
Т.е. скорее этот интервал (tD1 по amdшному даташиту) от 20 до 30 ns.

[Mick]

Поискал информацию по польскому клону i8080 - MCY7880.
Хм, оказывается у него максимальная частота 3,0 МГЦ - http://www.datasheetcatalog.net/ru/d.../MCY7880.shtml

Интересно, это копия интеловского процесора или нашего. Если нашего, то у нас вроде не было 3 МГЦ процессоров.
И у поляков выпускался еще MCY6880 у которого температурный диапазон шире, похоже керамика - видимо для военных.

[Advertiser]

[ivagor]

оказывается у него максимальная частота 3,0 МГЦ

Это воодушевляюще, с другой стороны в таблице минимальная длительность такта 480 нс=2.08 МГц. Сложно по такому противречивому даташиту строить прогноз, но у тебя будет возможность узнать на практике.

[Mick]

но у тебя будет возможность узнать на практике.

Будем надеется что процы пришлют.
Кстати забыл, у китайцев еще заказал INS8080A. Как придут и их проверим на рабочую частоту.

А пока в принципе можно сделать вывод, что отечественные процессоры разгоняются до 4МГц, в основном это процессоры производства Родон (когда у них треугольничек на корпусе появился) и Днепры (после 92 года). К сожалению Кванторов 93 годов у меня нет, чтобы проверить. На 3,75МГц начинают работать большинство наших процессоров, а уже на 3,5МГц работают практически все.
При этом не стоит забывать, что это справедливо для данной схемотехники. Если бы схема была построена по классическому варианту, когда процессор мог обращаться к памяти когда ему захочется, т.е. без тормозов, то вероятно что процессоры показали совсем другие результаты.
Как показали исследования импортные (китайские) P8080A, которые относительно недороги, являются самыми шустрыми и тоже спокойно работают на 4МГц.

Возможно 4МГц не предел и процессоры смогут работать на более высоких частотах, но увы, на этой плате уже смысла нет проводить опыты, потому как и память может не осилить, да и синхрогенератор надо будет конкретно переделывать.

Поэтому на данный момент, останется проверить еще три процессора, которые пока не приехали: D8080A (керамика), MCY7880 (польский аналог), INS8080A
А затем, если продолжать исследования по поводу максимальной частоты, то видится некий комп-стенд с логикой на сменяемых модулях FPGA или CPLD.
Плюс такого подхода, можно увеличить входную тактовую частоту в несколько раз, чтобы поиграться сдвигами фаз клоков на более мелкие шаги.

Ну и то чего я хотел клон Ориона на ВМ80А - 3,5МГц...4МГц или на импорте 4МГц.

По данному проекту осталось только в ПЗУ что то вменяемое зашить

[HardWareMan]

А может уже взять проверенную HDL модель и заказать свой ASIC? Только 5в, но в остальном - полноценный ВМ80, с двумя тактовыми фазами и всё такое. Но зато работающий на 16МГц.

[Mick]

А может уже взять проверенную HDL модель и заказать свой ASIC? Только 5в, но в остальном - полноценный ВМ80, с двумя тактовыми фазами и всё такое. Но зато работающий на 16МГц.

Нескромный вопрос - и по чем это удовольствие?