"ZX-8080" - Даунгрейд компьютера "Ленинград"

[Mick]

Но и тот и другой крайне редкие и дорогие, они для коллекционеров, не для тех, кто разрабатывает или собирает ретрокомпы.

Это да, для коллекционеров они больше подойдут, чем использовать их. К тому же эта тема говорит, что даже из ВМ80А не до конца выжали все что он может (разгонный потенциал), особенно последних годов

[ivagor]

Нашел описание отличий NEC8080A в книге Osborne 4&8 Bit Microprocessor Handbook (про 8080 начиная со страницы 253). Отличия просто чудовищные, этот NEC программно совместим с 8080 хуже чем z80. Самое неприятное - логические команды не сбрасывают CY, приехали. И чтобы мало не показалось поведение интерфейсных сигналов тоже немного отличается. Менять ВМ80 на NEC8080A в большинстве советских ретрокомпов было бы бессмысленно.

[ivagor]

Встречал в паре мест картинки intel 8080B с утверждениями, что это 4 МГц вариант (от intel, про AMDшные то A-4 есть даташит). В это я не верю, у меня большее доверие вызывает такое описание.

[Mick]

Встречал в паре мест картинки intel 8080B с утверждениями, что это 4 МГц вариант (от intel, про AMDшные то A-4 есть даташит). В это я не верю, у меня большее доверие вызывает такое описание.

А кинь фотки, чтобы так сказать видеть зверушку в лицо.
С другой стороны, Intel вряд ли бы замалчивала о существовании такого проца на 4 МГц, только если это было связано с их оборонкой. С другой стороны, как показала практика даже их P8080A на 3,125МГц разгоняется до 6,7МГц спокойно.

[ivagor]

1, 2, 3

[Mick]

В это я не верю, у меня большее доверие вызывает такое описание.

Кстати есть типа что то книги - https://deramp.com/downloads/mfe_arc...ochipsRev4.pdf

Там есть страница по 8080B

8080B vs. 8080A
The 2Q 1978, Intel revised the 8080A design. The result was the 8080B [1].
Improvements of 8080B vs. 8080A [1]:
 functional and characterized in the second Quarter of 1978. The design was done through Intel’s Israel
Design Center.
 Completely compatible with the 8080A (functional and pin compatible).
 Newer process with slightly smaller feature size (still enhancement-mode only
transistors.)
 Above results in smaller die size.
 About 30% lower power.
 Timings improved to allow 3 MHz clock speed and significant yield to 4 MHz.
 IOL improved again to 3.2 mA to drive more loads.
 VIH improved to 2.4 V to be more compatible to standard logic types of the period.
 Allows 10% tolerance supplies vs. 5% supplies.


Но сдается мне, что это тот же проц. что и P8080A-1 на 3,125МГц

[ivagor]

Это я читал (и кажется упоминал в этой теме, хотя не уверен), но отношусь примерно как к высказываниям одного форумчанина, который работал в советской электронной промышленности и иногда пересказывает байки из курилки.
Один из моментов, который может смущать - H8424, что наводит на мысль о 24й неделе 84 года, но можно посмотреть на другой экземпляр с аналогичной организацией маркировки, вряд ли кто-то подумает, что там год.
Пример предположительно позднего 8080 (лицевая, обратная стороны). Тут похоже, что 83 год.

[Mick]

А знаешь, погляди на его корпус. Он отличается от того же золотого керамического С8080А. Тут либо экспериментальная версия, либо специализированная под конкретные задачи. И возможно как раз это и есть отличие.
Иначе бы Интел обязательно бы описал его. Ведь у конкурентов от AMD были же официальные на 4МГц.

[ivagor]

Мне кажется правдоподобной версия Neon_WA по вышеприведенной ссылке - Everything I would consider a sample (no matter on exact markings) I have marked in blue и С8080B у него выделен синим.
С описанием версий 8080 у Intel на удивление слабо. Не описаны ведь не только 8080B, но и 8080-8, A-5, A-9, еще наверно что-то забыл. Но это больше интересно для коллекционеров. Мое субъективное мнение, что если нацеливаться на разгон, то надо в основном ориентироваться на дату. Не всегда с датой понятно, но есть (опять же не на всех процах) косвенный признак - маркировка intel'74 для более старых или intel'79 для более новых. Бывает еще intel'74'79, наверно это ближе к новым. Возможно это даже версия кристалла (если в СССР были версии 6 и 5 мкм, то не исключено, что у интела тоже). Если обобщить и не ограничиваться интелом, то стоит смотреть западные (или японские) 8080 поздних лет выпуска.

[Mick]

Мое субъективное мнение, что если нацеливаться на разгон, то надо в основном ориентироваться на дату.

Если брать народный радиомагазин - алиэкспресс, то фиг знает кто произвел эти P8080A, которые они продают. Кстати они подняли на них цену - теперь в районе 400руб за шт. Так вот, опыты с разгоном производились именно на алиэкспресовских P8080A. Я допускаю что они наиболее свежие по технологии и не исключаю что это перемаркировка чипов японских производителей. Ибо керамические D8080А, которые я полагаю больше похожи на оригинал, гонятся плохо.