"ZX-8080" - Даунгрейд компьютера "Ленинград"

[ivagor]

Если докапываться, то DD1 убрать не получится, DD1:5 используется для SSI, надо поискать, возможно остались другие свободные элементы, которыми можно заменить DD1:5. Общей идеи это не меняет, число микросхем можно уменьшить, особенно если при разработке учесть наличие ГФ1.

[Advertiser]

[ivagor]

Несколько раз упоминал в этой теме (1, 2, 3) первую версию NECовского варианта 8080. И вот еще одно подтверждение, что действительно первые NEC отличались, правда про растактовки не пишут, но какие-то отличия определенно были.

[ivagor]

Еще одно неожиданное свидетельство в пользу других таймингов у первых NEC8080 в описании XYBASIC:
"The TIME statement calibrates the DELAY command for systems which run at different speeds than a standard 8080 with a 2 MHz clock and 500 ns memories; this includes systems using the Z-80, 8085, and NEC 8080."
Причем можно понять, что у тех NEC действительно время выполнения dcr не 5 тактов, а 4, как у z80 и 8085 (в XYBASIC базовый цикл задержки с dcr a).

[ivagor]

Оказывается конкретика по отличиям NECа (по крайней мере их части) давно доступна. Это конечно недоработка NEC, но очень-очень сложно найти программу, где это критично, разве что специально написать.

[Mick]

Это конечно недоработка NEC, но очень-очень сложно найти программу, где это критично, разве что специально написать.

Ну скажем критичны только ресурсоемкие, которые просчитаны по тактам. Но у нас это 580ВМ80А в основном использовался, да и буржуев по большей степени скорее всего тоже стандартные. Да и в любом случае, увидев что не так, данный проц просто отбракуют. Но все равно очень познавательная информация. К тому же от фирмы NEC вполне можно было ожидать таких экспериментов, они много разных чудных процессов сделали.

[ivagor]

Тайминги разные, но по тесту японца я про невлияние INR/DCR в NEC8080A на флаг дополнительного переноса (скорее всего об этом писал американец по ранееприведенной ссылке). Сам я не знаю программ, где бы это было принципиально важно. Есть пара бейсиков с BCD арифметикой (IBASIC для Океана и бейсик ПК8002), но там INR/DCR в связке с DAA не используются, они и на экзотическом NEC должны работать.
Чуть отвлекаясь от техники - для меня NEC8080A и 580ВМ1 похожи в том смысле, что замена ВМ80 на них простая и давала бы некоторые плюшки. Но и тот и другой крайне редкие и дорогие, они для коллекционеров, не для тех, кто разрабатывает или собирает ретрокомпы.

[Mick]

Но и тот и другой крайне редкие и дорогие, они для коллекционеров, не для тех, кто разрабатывает или собирает ретрокомпы.

Это да, для коллекционеров они больше подойдут, чем использовать их. К тому же эта тема говорит, что даже из ВМ80А не до конца выжали все что он может (разгонный потенциал), особенно последних годов

[ivagor]

Нашел описание отличий NEC8080A в книге Osborne 4&8 Bit Microprocessor Handbook (про 8080 начиная со страницы 253). Отличия просто чудовищные, этот NEC программно совместим с 8080 хуже чем z80. Самое неприятное - логические команды не сбрасывают CY, приехали. И чтобы мало не показалось поведение интерфейсных сигналов тоже немного отличается. Менять ВМ80 на NEC8080A в большинстве советских ретрокомпов было бы бессмысленно.

[ivagor]

Встречал в паре мест картинки intel 8080B с утверждениями, что это 4 МГц вариант (от intel, про AMDшные то A-4 есть даташит). В это я не верю, у меня большее доверие вызывает такое описание.

[Mick]

Встречал в паре мест картинки intel 8080B с утверждениями, что это 4 МГц вариант (от intel, про AMDшные то A-4 есть даташит). В это я не верю, у меня большее доверие вызывает такое описание.

А кинь фотки, чтобы так сказать видеть зверушку в лицо.
С другой стороны, Intel вряд ли бы замалчивала о существовании такого проца на 4 МГц, только если это было связано с их оборонкой. С другой стороны, как показала практика даже их P8080A на 3,125МГц разгоняется до 6,7МГц спокойно.