Эмуляция AY/YM

[Dexus]

а я тогда могу парировать тем, что именно такое пока только у тебя одного, на одном (?) компе

Значит ни у кого больше щелчков нет.

а вот не факт - ты, возможно, на фоне громких звуков просто не замечаешь
я сам тоже раньше не замечал, покуда прислушиваться не начал, зная, чего ждать

Ну да, у слухача вдруг проблемы со слухом, и щелчки на фоне тишины нигде не слышит кроме как в ULAX'е.

свосем странно... а какова длина константного промежутка?
и заодно, какая кадровая на монике?

Я уже кучу раз писал - практически ровно 4.5с. Есть образцы flac. Давал ссылку выше.

ну то есть ты только на одной конфигурации пробовал, но "точно" знаешь, что проблема не в ней?

Не на одной. На 10ке в ноутбуке щелчков нет. Значит ты не расчитываешь на 7рки с их особенностями, логично указать минимальные требования win10.

хотя тут вообще-то под вопросом уже оказываются даже остальные твои замеры

Ничего подобного. Такие щелчки только в ULAX.

а то вдруг ограничился заменой только екзешника

Нет. Всё целиком.

[Lethargeek]

Значит ни у кого больше щелчков нет.

и отсюда вероятней вывод, что проблема не в коде, а в системе

Ну да, у слухача вдруг проблемы со слухом, и щелчки на фоне тишины нигде не слышит кроме как в ULAX'е.

потому что тишина - она разная в эмуляторах и во "всех играх, браузерах и плеерах"
эмуль гонит звук постоянно, причём динамически его генерируя
а другой софт обычно периодически воспроизводит готовое
и в между эффектами в тишине аудиовывод не трогает
потому там засекать артефакты надо на фоне звука

Я уже кучу раз писал - практически ровно 4.5с.

я вообще-то там спросил о длительности самих "промежутков, заполненных какой-то ненулевой константой", а не между ними
и повторю вопрос про кадровую - ?

Не на одной. На 10ке в ноутбуке щелчков нет. Значит ты не расчитываешь на 7рки с их особенностями, логично указать минимальные требования win10.

не логично - во-1, это не "особенности", а баги, причём разные и редкие даже для систем на семёрке
во-2, их не было и в более древней висте (а может быть, и в хрюшке, проверить негде)

Ничего подобного. Такие щелчки только в ULAX.

а в других случаях - могут быть какие-нибудь другие щелчки и глюки
потому что звук в седьмой винде кривой в принципе
непригодна для аудиоисследований она

[Dexus]

и отсюда вероятней вывод, что проблема не в коде, а в системе

Не так.. проблема в том, что код не учитывает систему. Потому что другие эмуляторы таких проблем не имеют на той же самой системе.
Проблема в том, что код специфичен, и использует что-то, что в каких-то ситуациях ведет себя не очень хорошо, непредсказуемо. Другой код который занимается ровно тем же самым ведет себя более предсказуемо.

я вообще-то там спросил о длительности самих "промежутков, заполненных какой-то ненулевой константой", а не между ними и повторю вопрос про кадровую - ?

Кадровая обычная. 60Гц.

не логично - во-1, это не "особенности", а баги, причём разные и редкие даже для систем на семёрке
во-2, их не было и в более древней висте (а может быть, и в хрюшке, проверить негде)

Эти, как ты выразился "баги" нигде кроме ULAX'а не проявляются. Не выглядит ли это подозрительно?

а в других случаях - могут быть какие-нибудь другие щелчки и глюки
потому что звук в седьмой винде кривой в принципе
непригодна для аудиоисследований она

Напротив. Даже в таких обстоятельствах должна воспроизводить все как надо.
И кроме того, звук в седьмой винде отнюдь не кривой, что доказывает весь предшествующий опыт.

Как я понимаю, ты под этими оправданиями хочешь чтобы я просто убрал из таблицы неудобный кейс, а подкинул удобный, и поставил эмулятор в топ? Все эмуляторы были в одинаковых обстоятельствах. Аюми прекрасный движок, но одного этого мало.
Я подправлю комментарий по поводу щелчков под win7.

[Lethargeek]

Не так.. проблема в том, что код не учитывает систему.

не так... проблема в том, что учитывать неизученные, плохо воспроизводимые редкие БАГИ практически невозможно

Потому что другие эмуляторы таких проблем не имеют на той же самой системе.

из чего никак не следует, что они "учитывают особенности системы" (и вообще подозревают о таких "особенностях")

Проблема в том, что код специфичен, и использует что-то, что в каких-то ситуациях ведет себя не очень хорошо, непредсказуемо.

любой код специфичен, любой код не застрахован от никак не документированных редких БАГОВ системы

Другой код который занимается ровно тем же самым ведет себя более предсказуемо.

кто сказал, что "занимаются ровно тем же"? повторю, что способов звуковывода даже в том же SDL2 несколько
и на уровне архитектуры тоже различия - у меня сознательно синхронизация сделана по видео, а не по звуку

Кадровая обычная. 60Гц.

хорошо, попробуй еще эмуль переключить в режим 60гц (по F3) - что изменится?
и ты снова проигнорил один вопрос, повторю - какова же длина "промежутка, заполненного ненулевой константой"?

Эти, как ты выразился "баги" нигде кроме ULAX'а не проявляются. Не выглядит ли это подозрительно?

отзеркалю: именно такие не проявлялись нигде, кроме одной отдельно взятой твоей системы - не выглядит ли это подозрительно?

Напротив. Даже в таких обстоятельствах должна воспроизводить все как надо.

нет, работать "как надо" софт обязан только в системе, которая сама работает "как надо"
в крайнем случае хотя бы - "как предсказуемо"

Как я понимаю, ты под этими оправданиями хочешь чтобы я просто убрал из таблицы неудобный кейс, а подкинул удобный, и поставил эмулятор в топ?

я хочу, чтобы в таких экспериментах применялись подходящие инструменты с правильными методиками и корректно отражались их результаты
а также выяснить причины и пределы багов и странностей

И кроме того, звук в седьмой винде отнюдь не кривой, что доказывает весь предшествующий опыт.

ну не я же в одиночку это придумал, а что тогда доказывает этот тред на хоботе, например?
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:77032

Все эмуляторы были в одинаковых обстоятельствах.

э, так можно на еще более кривой системе их запустить, где проглючит как-нибудь все подряд, и сказать что "были в одинаковых обстоятельствах"

Я подправлю комментарий по поводу щелчков под win7.

только вот у меня и других людей "под win7" уже не щёлкает, та что было бы точнее сказать "may click"

[Black Cat / Era CG]

У меня попердывает. Не так часто, как раньше, но три раза издал звук неприятный. Это при том, что я просто запустил эмуль и не трогал его больше.

[Dexus]

проблема в том, что учитывать неизученные, плохо воспроизводимые редкие БАГИ практически невозможно

У меня они воспроизводятся постоянно. Вот прям сейчас запустил эмуль, висит там фоне, и пощелкивает регулярно, в то время как все остальное работает без артифактов (видео, игры, музыка, стримы).
Готов принять специально сделанный билд с расширенным логированием и отправить логи.

у меня сознательно синхронизация сделана по видео, а не по звук

Сделай ключик, чтобы логировались десинхронизации. Тайминги между фреймами, промежутки между буферами аудио.
Вообще у того же Xpeccy тоже синхронизация по видео (точнее по таймеру). И _иногда_ при загрузке проца (браузер скроллится активно например) перерывы промелькивают, но! Они все таки не регулярны с периодом в 4.5с, и заполнены пустотами, т.е. сразу слышно что это перерыв в буфере. Если бы в ULAX они были не регулярны, я бы не обратил особого внимания - ну типа бывает с буферами неидеально работу сделали, закрыл бы браузеры и все остальное чтобы записать. А тут даже не получается выловить.

хорошо, попробуй еще эмуль переключить в режим 60гц (по F3) - что изменится? и ты снова проигнорил один вопрос, повторю - какова же длина "промежутка, заполненного ненулевой константой"?

Ничего не изменилось вообще.
Я не проигнорировал а сделал запись и предложил измерить самому. Где-то 100-130 сэмплов на 44100.

отзеркалю: именно такие не проявлялись нигде, кроме одной отдельно взятой твоей системы - не выглядит ли это подозрительно?

Не только на моей.

ну не я же в одиночку это придумал, а что тогда доказывает этот тред на хоботе, например?
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:77032

Ну мой опыт это не подтверждает. Ни на одной 7рке, которую я использовал (на разных машинах) такого не было. Однажды что-то подобное слышал еще на каком-то кривом XP, что звук постоянно щелал...

[Advertiser]

[Lethargeek]

У меня попердывает. Не так часто, как раньше, но три раза издал звук неприятный. Это при том, что я просто запустил эмуль и не трогал его больше.

а "три раза" за какой срок? так-то изредка может вдруг и на рабочем столе всхрапнуть

- - - Добавлено - - -

У меня они воспроизводятся постоянно.

так то пока только у тебя, значит - "плохо"

Вот прям сейчас запустил эмуль, висит там фоне, и пощелкивает регулярно, в то время как все остальное работает без артифактов (видео, игры, музыка, стримы).

говорил уже, чем отличается остальное

Готов принять специально сделанный билд с расширенным логированием и отправить логи.

мне пока непонятно, что логировать-то и мы еще не исчерпали другие методы

Сделай ключик, чтобы логировались десинхронизации. Тайминги между фреймами, промежутки между буферами аудио.

да просто запусти бегущую строку (в режиме 60гц) и невооружённым глазом станет видно запинки видео
плюс сколько было дропнуто кадров звука или видео - на выходе пишется в консоль

но когда я сам на win7 отслеживал размер аудио очереди SDL - он был очень стабильным, а треск случался
то есть SDL отправлял аудиоданные равномерно, а дальше винда чудила на частотах кроме 44100
как узнать, что происходит с буфером винды яхз

Вообще у того же Xpeccy тоже синхронизация по видео (точнее по таймеру).

то есть не по видео а у меня именно на vsync завязана смена кадра

Ничего не изменилось вообще.

а что будет, если нажать на паузу (в тишине меню) почти сразу после регулярного твоего щелчка?
очередь SDL при этом опустеет за пару кадров, а за ней и очередь винаудио
и нуль эмуля должен без нового щелчка смениться нулём винды

Я не проигнорировал а сделал запись и предложил измерить самому. Где-то 100-130 сэмплов на 44100.

очень много, ошибиться так с количеством сэмплов в кадре невозможно даже теоретически

Не только на моей.

так на какой еще? не любой треск, а вот именно чтоб как у тебя

Ну мой опыт это не подтверждает.

подтверждает ОБЩИЙ (включая твой)

[Black Cat / Era CG]

а "три раза" за какой срок? так-то изредка может вдруг и на рабочем столе всхрапнуть

минут за 15. Больше так никто и ни что не попердывает.

[Lethargeek]

минут за 15.

но до этого и после этого долго не было?

Больше так никто и ни что не попердывает.

но ты же говорил, что и с другим софтом это слышал

[Black Cat / Era CG]

но ты же говорил, что и с другим софтом это слышал

Да не. Тока с эмулем УЛАКСы.

но до этого и после этого долго не было?

Не было, но я его и не трогал, он висел, но молчал, не попердывал.