Есть ли способ программе определить на z80 она выполняется или на его эмуляторе?

[Error404]

как вариант - посмотреть как это делают для FUZIX:
https://github.com/EtchedPixels/FUZI...util/cpuinfo.c
если честно, разбираться самому - лень (ввиду сомнительной полезности данных знаний), но чототам следующее из LD A,R и подобного

- - - Добавлено - - -

Ахах, там по тексту "вот тут должны быть пустые строки и процедура строго раньше вызова because of bug in {лучшем компиляторе} SDCC" ))

[Advertiser]

[Denn]

Есть, и достаточно нехитрый способ. Причём тип процессора вообще не важен (речь про детект работы ПО под эмулятором, а не на реале). Но свою "находку" пока не могу рассказать В своём ПО активно использую, достоверность 146% !

- - - Добавлено - - -

Есть идея майнить на спектрумах специальную криптовалюту, чтобы ее невозможно было майнить на эмулях. Иначе на мощных компах процесс пойдет в сотни раз быстрее и она обесценится.

Найти и обезвредить причинный участок кода никакая не проблема.

- - - Добавлено - - -

А если дополнительно установить на плату чип, который невозможно сэмулировать?

Всё равно финал всех заморочек будет в виде: "if <чего-то там> then <туда-то> else <досвидос>"

В отладчике эмулятора это ловится на раз-два, вместо "if" записывается "goto" и gotoво дело

[goodboy]

финал всех заморочек будет в виде: "if <чего-то там> then <туда-то> else <досвидос>"
В отладчике эмулятора это ловится на раз-два, вместо "if" записывается "goto" и gotoво дело

программно это можно запутать - компиляция/байткод - вычислить будет очень сложно.
..................
Denn, вот простой пример - адвентюра для +3 http://www.tzxvault.org/Spectrum/Disks/Myth.zip
попробуй обойти запрос на рег.данные

[Titus]

вычислить будет очень сложно.

Сложно - не значит невозможно.
То, что зашифровал один, потенциально может быть расшифровано другим)

[Denn]

вычислить будет очень сложно

Вопрос востребованности конкретного ПО и степени заинтересованности хакеров.

попробуй обойти запрос на рег.данные

Мои интересы только в плоскости ПРК "Орион", причём сугубо реалов. Ради спора изучать другую платформу и среду отладки для неё не готов.
Запутывание кода сам практикую, но прекрасно понимаю, что все эти защиты - на тему разнообразия инструментария и порога терпения взломщика, ничего невозможного там нет в принципе.

[andrews]

Сравниться по производительности с видеокартами и процессорами PC на Спектруме невозможно. Следовательно нужен какой-то другой подход. Сбор каких-то характеристик реального железа и маловероятные события при его функционировании. Программа же должна вносить нечто, чтобы требуемое для регистрации новой монеты случалось все же с ненулевой вероятностью после N<100 часов работы "реального железа"(при этом если на компьютере не происходило нечто осмысленное и он был просто включен, время возрастало непропорционально) Центральный сервер же должен, проанализировав блок данных, присланных регистрирующим, выносить вердикт и подтверждать регистрацию.

Цели такой "валюты" не инвестиционные и не анонимайзерские, а иные:
1) усилить интерес к реальному железу на z80;
2) к работе на этом реальном железе( следовательно и в новом софте);
3) дать людям средство для расчетов в своей среде, минуя деньги( хотя, если сделать это товаром<-> обмен на обычные деньги или обычную крипту, то первые два пункта уже не работают в полной мере.

А алгоритм и подход должен быть всем понятен в общих чертах. Внешний чип, если и нужен, то только чтобы сильно не отвлекать все остальное от их функций. Симитировать столь полно реальное железо в эмуляторах должно быть весьма трудозатратно.

- - - Добавлено - - -

Мои интересы только в плоскости ПРК "Орион", причём сугубо реалов.

видимо и эмуляторы там пока не столь изощренные как на Спектрумах, но при замене проца на z80 появляются и точки соприкосновения. Правда не в курсе, есть ли такая замена на ПРК "Орион"

- - - Добавлено - - -

Вот прямо этим чипом и надо майнить, тогда сработает

уже объяснился. Чтобы только не грузить основную систему не свойственными ей до этого задачами. Потом это по желанию владельца, как необязательная опция.

[andrews]

Сбор каких-то характеристик реального железа

самое простое, что приходит в голову, это фиксировать время между запросом на прерывание и выходом из него

[Denn]

самое простое, что приходит в голову, это фиксировать время между запросом на прерывание и выходом из него

А как фиксировать время? Нужна временнάя "точка опоры".

[andrews]

А как фиксировать время? Нужна временнάя "точка опоры"

внешняя схема может быть высокоточным таймером, где вывод прерывания zx заведен на старт или еще куда-то. Но просто четко выдерживать в секундах, минутах или еще чем-то наверное не совсем правильно(это надо моделировать). Пользователя можно попросить ввести датакод ряда его компонентов, обычно это номер недели в году и год.
На процессоре он точно стоит, на памяти вроде тоже. Для fpga наверное придется вводить ее датакод и еще у jtag микросхем вроде есть уникальный идентификатор чипа( но может я путаю, тогда придется просить их заводить регистр для идентификации изделия, чтобы быть участниками программы "zx012021-майнинга"). И идентификатор запрашивать у сервера регистрации.

Вероятность того, что на разных платах это совпадет довольно низкая. Эта инфа может быть передана программой в чип и на основе этой последовательности чип выберет свое локальное время. А редкое событие, которое будет равно 1 монете можно построить, пропуская n-ное кол-во прерываний, а далее зафиксировав время обработки очередного прерывания и соотнося его с текущим локальным временем этого чипа. Только формулу надо так построить, чтобы за 100 часов нажатия на клавиши клавиатуры, джойстика или кликанья мышью вероятность этого не была нулевой.
Этим мы зададим и масштаб валюты, поощряя реальную работу на реальном железе. Ну а курс с рублем может быть плавающим и отображаемым на этом же сервере( если все сделки этой крипты с рублем будут только на нем).

- - - Добавлено - - -

зная правильное поведение, добавить его в эмулятор большого труда не составит

но тогда придется моделировать случайные процессы. Ведь не все в z80 регламентировано с точностью до микросекунды( единицы микросекунды). На совсем уж худой конец и при подозрении на мошенничество, придется запрашивать фото платы( вернее определенных чипов, вводить датакоды и проверять, правда пока неясно как, прогоняя на большой скорости). Правда это ПО придется держать в большом-большом секрете тому, кто возьмется заниматься сервером регистрации. Интересы эмуляторщиков этой технологией ущемлены не будут. Так как это не защита программ, а приятный бонус( если конечно 1 монета не станет когда-нибудь стоить 10 000 руб )

[CityAceE]

Лет 20 назад тема определения эмуляторов была весьма популярна. Находили всё новые и новые особенности Z80, которые в мирной жизни были не нужны, а для отлова эмуляторов хорошо подходили. Проверки такого поведения некоторые программисты включали в свои игры и журналы, чтобы они могли запускаться только на реалах. Но со временем все эти штучки благополучно добавлялись в эмуляторы. Сейчас таких неописанных особенностей скорее всего и не осталось уже - всё давно копано-перекопано вдоль и поперёк. А даже если кто-то что-то подобное и найдёт, то, зная правильное поведение, добавить его в эмулятор большого труда не составит.