Важная информация

User Tag List

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 45

Тема: Тайна процессора Агата

  1. #11
    Member Аватар для Sandro
    Регистрация
    20.01.2010
    Адрес
    г. Зеленоград
    Сообщений
    63
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2
    Спасибо Благодарностей получено 
    19
    Поблагодарили
    10 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NEO SPECTRUMAN Посмотреть сообщение
    индусы производили 6502? о_О
    Представь себе. Они в своё время купили фабрику под ключ, и несколько готовых проектов заодно. Так что их 6502 -- это даже не клон, а вполне себе лицензионное изготовление. Впрочем, дальнейшая история индусской микроэлектроники печальна ...

  2. #12
    Guru Аватар для NEO SPECTRUMAN
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    г. Дзержинск, Украина
    Сообщений
    6,241
    Спасибо Благодарностей отдано 
    359
    Спасибо Благодарностей получено 
    547
    Поблагодарили
    435 сообщений
    Mentioned
    8 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrews Посмотреть сообщение
    наши 8080
    там 8086 тоже оперативно сдули
    так же как и 8085 (не знаю когда именно)

    а тут прям ниасилили...

  3. #13
    Guru Аватар для andrews
    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,068
    Спасибо Благодарностей отдано 
    140
    Спасибо Благодарностей получено 
    64
    Поблагодарили
    57 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    На МСУВТ В7 в 16 местной корзине можно было параллельно запускать до 16 процессоров параллельно под RMX80 и у каждого куча портов и память (ПЗУ+ОЗУ) 64 кБайта и все это в 1984-м году. В 1987-м появился уже МСУВТ В9 с 8086 в таком же режиме, но уже с большей памятью. Для управления атомными станциями очень удобно масштабирование вычислений. Что было бы с 65с02? А вообще было бы конечно интересно узнать кто и как принимал решения о выборе архитектур для клонирования в СССР в 70-е и 80-е

  4. #14
    Guru Аватар для andrews
    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,068
    Спасибо Благодарностей отдано 
    140
    Спасибо Благодарностей получено 
    64
    Поблагодарили
    57 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Подробнее о Retroshield 65c02 Apple-1 (6502+6521)KIM-1 (6502 + 6530)
    MON,BASIC,Cassette (Steve W)KIM-1 (MOS Technology, Inc)

  5. #15
    Moderator Аватар для CodeMaster
    Регистрация
    26.04.2009
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    5,457
    Спасибо Благодарностей отдано 
    8
    Спасибо Благодарностей получено 
    104
    Поблагодарили
    91 сообщений
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NEO SPECTRUMAN Посмотреть сообщение
    а тут прям ниасилили...
    Просто незачем. Генеральная линия вырулила в другом направлении.
    Последний раз редактировалось CodeMaster; 25.01.2021 в 14:00.
    Рыцарь ордена Хламовников

    Мои магазины на Мешке: Retro store и Компьютерные комплектующие

  6. #16
    Activist
    Регистрация
    16.12.2014
    Адрес
    г. Ожерелье
    Сообщений
    385
    Спасибо Благодарностей отдано 
    68
    Спасибо Благодарностей получено 
    6
    Поблагодарили
    6 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NEO SPECTRUMAN Посмотреть сообщение
    там 8086 тоже оперативно сдули
    так же как и 8085 (не знаю когда именно)

    а тут прям ниасилили...
    От человека, который мне показался весьма информированным, слышал, что 8085 как раз и не осилили - американцы использовали очень хорошие технологии, у нас в 70-е и до конца 80-х невоспроизводимые. У 6502, кстати, технология также была очень передовой (depleted load) - такое даже в Мотороле для 68000 не смогли.

  7. #16
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #17
    Guru Аватар для NEO SPECTRUMAN
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    г. Дзержинск, Украина
    Сообщений
    6,241
    Спасибо Благодарностей отдано 
    359
    Спасибо Благодарностей получено 
    547
    Поблагодарили
    435 сообщений
    Mentioned
    8 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    что 8085 как раз и не осилили
    ну ИМ1821ВМ85А то есть
    но когда именно он осилен или где ПОЗАИМСТВОВАН* не уточняется
    *изменено по требованию злого модератора

    и старые компы на его основе таки есть (у Фролова нашелся только один такой)
    http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=430
    Последний раз редактировалось IgorR76; 30.01.2021 в 13:47.
    eсть два мнения - моё и неправильное

  9. #18
    Moderator Аватар для BYTEMAN
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Брест/Минск
    Сообщений
    8,332
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо Благодарностей отдано 
    119
    Спасибо Благодарностей получено 
    55
    Поблагодарили
    36 сообщений
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    В ПК-6128ц тоже он.
    С уважением, Александр.
    Scorpion ZS-256 Turbo+ GMX-2048
    SID-Blaster/ZX
    Музей ретрокомпьютеров в Минске!
    Здесь ничего нет => http://byteman.by
    И здесь тоже --->>> http://bytespace.by

  10. #19
    Guru Аватар для NEO SPECTRUMAN
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    г. Дзержинск, Украина
    Сообщений
    6,241
    Спасибо Благодарностей отдано 
    359
    Спасибо Благодарностей получено 
    547
    Поблагодарили
    435 сообщений
    Mentioned
    8 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BYTEMAN Посмотреть сообщение
    В ПК-6128ц тоже он.
    а мануал к нему датируется 91-м годом
    русич наверно тоже около этого года (внятных цифр сходу не нашел)
    Последний раз редактировалось NEO SPECTRUMAN; 29.01.2021 в 19:25.
    eсть два мнения - моё и неправильное

  11. #20
    Member
    Регистрация
    16.11.2015
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    183
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    8
    Поблагодарили
    8 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    Что-то читал, что на первых Агатах был какой-то неудачный клон 6502. Тут интересны детали, 6502 - это был самый простой и дешевый процессор, неужели не могли склонировать?
    Несколько мыслей напрашивается:
    1) экономика. СССР не мог себе позволить копировать все подряд просто потому что "интересно". Ресурсов на это не хватало.
    2) техническая политика. В СССР вычислительная техника развивалось по планам и программам, а не в результате конкуренции разных платформ. По мейнфреймам была программа копирования IBM 360/370. По мини-компьютерам - машин DEC и HP. По микрокомпьютерам программу вырабатывали все 80-е и победила линия Intel.
    3) 8080 появился в 1974 и его копирование было начато раньше. А потом инженерам было очень трудно доказать чиновникам, что "нужно еще и вот этот процессор скопировать". Ответ чиновников мог звучать так: "А зачем? Наша промышленность уже готовит к выпуску К580ИК80. Пользуйтесь им."
    4) 6502 не был интересен военным. Очевидно, что на оборонке не экономили. И лучший способ заполучить копию буржуйской микросхемы был найти какие-нибудь сведения об использовании этой микросхемы в составе оружия. Наверно, не нашли. На тот момент. Позже, возможно, что-то нашли, поскольку появился 4.К602ВМ1, но это было сильно позже.

    Агат, насколько я понимаю, появился с подачи Академии Наук. Потому что именно там были люди читающие всю иностранную литературу по теме, ездящие по иностранным конференциям, следящие за новинками и способные увидеть перспективы развития этих новинок.

    Для первых Агатов (которых несколько штук на макетках было собрано, то есть не на серийных машинах) использовался микропроцессорный комплект К588 с микрокодом, исполнявшим инструкции 6502. Как я понимаю, расчет разработчиков был на то, что Apple останется в ближайшее время одной из лидирующих архитектур и софта под него будет написано видимо-невидимо. Поэтому к моменту начала выпуска необходимость склонировать 6502 будет очевидна.

    Софта для Apple действительно было написано много, но сила бренда IBM была больше, их персоналки были мощнее, а главное IBM удачно "засветила" все ключевые моменты своей архитектуры, поэтому клоны IBM начали выпускать все подряд. Поэтому ведущей архитектурой персоналок Apple не стала.

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    Ставили ли в Агаты CMOS варианты?
    У CMOS вариантов отличается набор инструкций, поэтому некоторая часть Агатовского софта на них работать не будет. Например, тест памяти - там недокументированная инструкция с опкодом $02 используется.

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    У 6502, кстати, технология также была очень передовой (depleted load) - такое даже в Мотороле для 68000 не смогли.
    Depletion load был в очень многих процессорах, от Z80 до 8086 и в поздних Motorola 6800. Загляните хотя бы в википедию https://en.wikipedia.org/wiki/Deplet...and_background. И это не помешало склонировать 8086. Так что дело не в технических трудностях. Тем более, что техпроцесс у 6502 был совсем не новый - 8 микрон.
    Последний раз редактировалось avivanov76; 30.01.2021 в 13:36.

  12. Этот пользователь поблагодарил avivanov76 за это полезное сообщение:

    kolk (16.02.2021)

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Тайна таймера в Корвете
    от litwr в разделе Корвет
    Ответов: 5
    Последнее: 13.01.2021, 00:12
  2. Обсуждение: Тайна оператора EDIT
    от ivagor в разделе Корвет
    Ответов: 16
    Последнее: 05.12.2018, 15:17
  3. IMPACT тайна 80-го уровня
    от Yuri80 в разделе Игры
    Ответов: 14
    Последнее: 16.04.2016, 16:17
  4. Тайна оператора EDIT
    от esl в разделе Корвет
    Ответов: 1
    Последнее: 20.05.2014, 14:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •