Тайна процессора Агата

[andrews]

Подробнее о Retroshield 65c02 Apple-1 (6502+6521)KIM-1 (6502 + 6530)
MON,BASIC,Cassette (Steve W)KIM-1 (MOS Technology, Inc)

[Advertiser]

[BYTEMAN]

В ПК-6128ц тоже он.

[NEO SPECTRUMAN]

В ПК-6128ц тоже он.

а мануал к нему датируется 91-м годом
русич наверно тоже около этого года (внятных цифр сходу не нашел)

[litwr]

Заметил ещё, что в статье указано быстродействие БК 600,000 оп/сек - откуда такая фантастика бралась, когда оно реально при работе с ОЗУ только 250,000 - в два раза меньше агатовского? Похоже люди вокруг Агата сами его и топили.

[avivanov76]

Ну, вообще-то, сложение двух произвольных чисел и сложение числа и константы - это не одно и то же.
С помощью ADC # конечно можно сложить произвольные числа: надо второй аргумент вписать прямо в код, но у этого способа много ограничений.
1) раз мы пишем второй аргумент прямо в код, а не в нулевую страницу, то наш "сэкономленный" такт сразу теряется - где-то придется написать STA ABS вместо STA ZP
2) если второй аргумент участвует в каких-то еще вычислениях, то патчить придется и их тоже, и тут уже будет чистый проигрыш
3) нельзя пользоваться этим способом, если код должен работать из ПЗУ или закрытого на запись ОЗУ

Единственный способ заставить этот вариант работать за честные 2 такта - это поместить код в нулевую страницу. Но это далеко не с каждой программой прокатит - места в нулевой странице мало.

[dk_spb]

Вообще круто Вы все сваливаете в кучу и во всех этих вываленных вымыслах пытаетесь разобраться...

>У Апплов, кроме самых может поздних и расширенных, вроде не было режима 512 точек.
Угу. ТОлько многие нормальные бизнес приложения хотели 80 column card.

>В 1990 или даже 1991 в Киеве очень удачный Поиск сделали
И чем же он удачен? кроме того что много их наклепали...

> так там можно через кассеты работать - это реальность тогда
Да, для Поиска и 128К реальность. И тормоза жуткие в силу отсутствия нужной микросхемы (6845)

>Дисководы нормально в мире научились делать только к середине 80-х.
Правда? Даже коммодоровские 1540 и 1541 появились в 1982.
Даже ГДРовский Robotron 1715 производился с 1984, а до этого линейка К1520 с дисководами была.
И это про 5.25, а даже не про 8"
Нет, конечно, если под "в мире" понимать определённую 6-ю часть суши - то можно и дальше сову на глобус

На самом деле не надо забывать что Агат через некоторое время после разработки стал не нужен ни создателям, ни производителям.
Тому же ЛЭМЗу Микроши были гораздно интереснее, всё-таки ТНП, а не Бог весть что (что-то невнятное для школ - и ни ТНП, и ни для "Главного Заказчика").
Да и для МинОбра Агат был интересен крайне недолгое время, пока не стали тех требования стандартизировать и конкурсы по выбору техники для школ устраивать. А там у Агата вообще без шансов, ибо родители слишком сторонние люди для этой сферы.
Агат даже "родному" министерству нафиг не сдался. Вот его и слили аккуратненько.

[litwr]

Угу. ТОлько многие нормальные бизнес приложения хотели 80 column card.

Для Апплов и Z80-картриджи были очень популярны. Если кто не знает, то в 80-м Microsoft получила денег за эти картриджи больше, чем за весь свой софт. За всем было не угнаться. 80-символов - это топовые системы. Получается, что Агат копировали именно как топовую систему, а когда оказалось, что это уже не самый топ, их слили. Жалко, если бы дошли Агаты до масс... В любом случае, чем изобретать Микроши могли бы Агаты гнать. В американских школах Агаты кое-где до конца 90-х простояли.

>В 1990 или даже 1991 в Киеве очень удачный Поиск сделали
И чем же он удачен? кроме того что много их наклепали...

> так там можно через кассеты работать - это реальность тогда
Да, для Поиска и 128К реальность. И тормоза жуткие в силу отсутствия нужной микросхемы (6845)

У знакомых был. Классно все работало и игры и прочий софт. Особых тормозов не замечал. Отличный был комп, неужели клоны-Спектрумы, заполонившие РФ были лучше? Хуже и намного.

>Дисководы нормально в мире научились делать только к середине 80-х.
Правда? Даже коммодоровские 1540 и 1541 появились в 1982.
Даже ГДРовский Robotron 1715 производился с 1984, а до этого линейка К1520 с дисководами была.
И это про 5.25, а даже не про 8"
Нет, конечно, если под "в мире" понимать определённую 6-ю часть суши - то можно и дальше сову на глобус

Дисководы были и раньше, но очень дорогие, часто ненадежные и малой емкости. 90 КБ на диск - это было нормально. Какая была скорость дисковода 1541 со сверхпопулярным С64? 350 байт в секунду! И стоило это "чудо" заметно дороже самого Коммодора и весило, кстати, раза в три больше. Мне один немец такой недавно предлагал за пузырь водки - спасибо, не надо.
Даже у очень дорогих Аппл Лиз дисководы ломались так часто, что их пришлось потом все заменять.
Только с 1985 начался реальный перелом. С этого года к QL решились дисководы добавить, появился дешевый Амстрад 6128. Как мне рассказывал один американец в 1985 работать с кассетами стало уже некомомфортно, до Европы этот очевидный некомфорт дошёл через год-два.
Конечно, пишу пpо самые массолые модели. Но примеры с QL и Lisa весьма показательны. Посмотрите ещё на дисководы первых персональных PDP-11 серии DEC Pro - там какой-то технокошмар, который заменили на нормальные приводы только после 1985.

[GARNIZON]

Получается, что Агат копировали именно как топовую систему,

А я все думаю, откуда такие выводы Не, у агата нет 80col, у него свои режимы. И память у него устроена по своему. Забыл да, у них с Эплом есть общее место: 6502. И да, собственная гибкость позволяет уреазАть свои возможности до уровня Apple и притворяться им. А чего там копировали я не знаю.

[dk_spb]

А я все думаю, откуда такие выводы

Да какие там "выводы"? Там же полет мыслей: то дисководы делать не умели, то они были малой емкости и дорогие. А про 8" вообще ни слова. То есть куча "аргументов" "по верхам" и ничего по существу.
Уже все причастные к разработке Агатов по многу раз высказались и на тему откуда у разработки Агатов ноги растут. И про то почему Агаты "не пошли" тоже даже на форуме писали.
Нет, litwr всё описывает какой-то фантастический собственный мир c "топовыми моделями".

Ну поучаствовал НИИВК в новомодной теме ПЭВМ. И даже хорошо получилось в чем-то. Но потом всё сразу: и для НИИ это совсем не так интересно, как задачи от Главного Заказчика. И под образовательные нужды не очень подходит (всякие там стандарты и требования напринимали). И компоненты импортные. А дальше либо на этой основе делать что-то совсем другое, а и ресурсов нет, и не надо никому. Либо забить, как все и поступили. И осталась только суета (самостоятельные телодвижения) заводов-производителей, ничем, увы, не подкреплённая.
А тут еще МРП в конце 85-го (двух лет еще не выпускали Агаты) на Агаты забило: они продавили выбор ИБМ совместимых, стали главным министерством по персоналкам (не считая школьных), получив задачу в миллион ПЭВМ в год, да еще и под это дело МЭП слегка нагнули (у МЭП не только персоналки отняли, но и обязали для МРП 1810 серию выдать). Зачем после этого МРП Агаты вообще???
В школьных персоналках МЭП крепко "засел".

[andrews]

1810 серию выдать

ну вообще-то она не только от "персоналок" шла. Тот же ВНИИЭМ Минэлектротехпрома свои МСУВТ В9 на выставке "70 лет Октября" на ВДНХ представлял. То есть это эмбеддеры в чистом виде. А аналог 8088 появился в СССР позже чем 8086. Да и в те годы надо было вообще-то "на гора" уже 80186 для эмбеддеров выдавать, а для персоналковаятелей 286-е.