general sound, general sound... А почему бы не DMA ultrasound?

[Hard]

10 новых сигналов - это серьёзно. Сколько резал?

даже не 10 - меньше... об этом написано в доке KAY1024.txt найти его можно в архиве DMA_DOCS.ZIP, тут на первых страницах этой темы кто-то выкладывал. карта подключалась к КАЮ через слот, без карты - простой КАЙ.
Или может всю статью сюда запостить?
Перечень сигналов: A14', A15', A16', A17', A18', A19', AEN,/INT,CLK2

Добавлено через 1 минуту

1. это какие же особенные? я вот не уверен, но почему-то мне кажется, что цапы и там, и там одни и те же. и включены они похоже.

Почитай темку сначала тут про ЦАПы ГСа и ДМА перетирали уже.

[Advertiser]

[icebear]

даже не 10 - меньше... об этом написано в доке KAY1024.txt найти его можно в архиве DMA_DOCS.ZIP, тут на первых страницах этой темы кто-то выкладывал. карта подключалась к КАЮ через слот, без карты - простой КАЙ.
Или может всю статью сюда запостить?
Перечень сигналов: A14', A15', A16', A17', A18', A19', AEN,/INT,CLK2

Почитал. Во-превых резня уже есть для самого КАЯ, что бы работать не кусками по 256К а всем мегом. Что с другими клонами делать страшно подумать

У тебя же наверняка есть сей девайс, зашли фотографию, охота посмотреть. А если он ещё и живой, то в который раз прошу (теперь уже слёзно) - кинь судя звуковой файл.

[Hard]

Почитал. Во-превых резня уже есть для самого КАЯ, что бы работать не кусками по 256К а всем мегом. Что с другими клонами делать страшно подумать

Идея подключения к компьютеру изложена в файле metod.txt из того же архива, там вообще все для чайников изложено. Я по этой методе и собирал поэтапно себе ДМАху - просто и с проверочными таблицами. В ней указаны какие сигналы необходимо подключить к ДМА, только осталось эти сигналы на схеме этого клона найти. На бумаге в переписке с Иноземцевым есть варианты подключений и к скорпу и к профи (кто-то в свое время просил) - только найти надо.

У тебя же наверняка есть сей девайс, зашли фотографию, охота посмотреть.

Она у меня собрана на т.н. самолете. Фото не проблема - на след неделе, если никого не испугает стиль моей пайки, т.к. это первое устройство мною спаяно А так у тебя же есть фотошаблоны ее печатной платы
Что касается звука... м-м-м, поддерживаю мнение pcb по этому поводу - ничего путного из этого не выйдет, слушать оцифровку звука ДМА конверченную в мп3, это тоже самое, что слушать рок-музыку на пластинке, появятся шумы усилителей и АЦП писюковой звуковухи (а у меня она слабенькая - АС97 интегрированная), плюс еще сжатие в мп3... В результате кто-то очень ушастый услышит не то, что захотелось.
Тут был чел из Северодонецка, была идея выставить на какой-нить пати эту самую ДМА, чтоб люди живьем послушали, но его почему-то не поддержали, а теперь вот требуют мп3 звук с нее...

Да и собирать спек, который лежит на полочке - тож времени нет во время переезда я его разобрал, чтоб меньше места занимал, а тауэр закинул на чердак.

Добавлено через 46 минут

согласен, если кто-то написал готовый плеер музыки+эффектов, примерно такой, какой сделан в gs (который сам разбирается что и в каком канале надо играть). если нет, извини, нормально озвучивать игру ты будешь не в пример дольше, чем для gs.

Именно так мы и озвучивали игрухи - есть mod-плейер, а эффекты - это простые wav, проигрывание которых не вызывает сложности - запрограммить адрес, длину и частоту дискретизации. Все это подкидывается в тело проргаммы - убираются процедуры АУ-шных или биперных эффектов, а вместо них засовывается мод-плейер и плейер эфектов. А если прога использует ковокс или саунддрайв, то вообще гуд - даже звуки не надо подыскивать.

Добавлено через 57 минут
да, кстати, тут файлик был в начале темы, опять же, называется DMA_DEMO.ZIP - это демки с какой-то пати, типа цифровая музыка на ковокс-саунддрайв, но адаптированные и под ДМА, так в том архиве есть исходник плейера - можете поглядеть. Я не берусь утверждать в каком формате та музыка, не mod, это точно, какой-то спековский треккер.

[psb]

В общем твоя политика ясна - нет программатора, значит ты не имеешь права собирать ГС. %)

зачем ты ужесточаешь? я говорил, что ты не имеешь права?? бери, собирай! но если у тебя нет возможности это сделать - это другая проблема. а 10 лет назад собрать было нельзя впринципе - схема была закрыта.

В моем городе нет форума, да и в то время об инете ваще и не мечтали.

если серьезно этим озаботиться - все решаемо.

не забудь поставить копирайт на эту фразу Немо (с). Он любил так говорить

ну, не знаю, не читал.. значит он был прав

Ты статьи по подключению ДМА читал? Меня утомило выдержки из них сюда постить. Для завода сигналов на ДМА в принципе хватило стандартной шины КАЯ-1024, я только 10 новых сигналов на нее пустил.

я читал давно. вот я сейчас перечитал, там описано только подключение кая. у кая просто шина более-менее нормальная, поэтому тебе не пришлось много резать. а где подключение к пентагону? имхо, там придется резать больше (схемы щас нет, а то бы я посмотрел).

Ты в принципе не знаешь как устроена ДМА, а уже на нее катишь волну.

я очень хорошо представляю, как работает дма.

Почитай темку сначала тут про ЦАПы ГСа и ДМА перетирали уже.

что перетирали?? я посмотрел схему дма. цапы в дма и гс - ОДИНАКОВЫЕ! и включены они похоже, в дма только правильнее, хотя микшера на схеме нет..

Идея подключения к компьютеру изложена в файле metod.txt из того же архива, там вообще все для чайников изложено.

скажем так, не совсем для чайников. представь, даже если чел купил эту карту, если он не очень умеет паять.. имея доскональную инструкцию, как надо подключать карту к пентагону (а еще, не дай бог, как расширить память!), ему уже будет страшно лезть в комп и столько резать!

Что касается звука... м-м-м, поддерживаю мнение pcb по этому поводу - ничего путного из этого не выйдет,

psb

тут дело даже не в том, что какие-то шумы будут у ацп, а в том, что дма работает на 3.5 мгц. т.е. делители частоты намного точнее работают. при переводе всего этого в 44100 получим то же самое, что выдают плееры на пц (уже писал об этом). услышит ли кто разницу в звучании - большой вопрос. так что берем тот же модплуг, отключаем интерполяцию и слушаем.


давайте еще разберемся, так сказать, развенчаем мифы.

что касается мультиколора.. вы, ребята, извините, но хороший, мощный мультиколор (как в RAGE или шахматка по экрану) просто не возможен с проигрыванием музыки.

а копирование экрана в 2 раза быстрее ldir - это смешно стеком не быстрее скопировать?

При использовании устройства в качестве ускорителя можно написать scroll всего экранa за INT +25000 тактов проца свободно,

считаем: инт, допустим, 71000 тактов. 71000-25000=46000 тактов на пересылку. умножаем на 2, получается спек бы сделал то же самое ldir'ом за 92000. даже пусть не ldir, а ldi, то за 92000 тактов можно перекинуть 92000/16=5750 байт. это даже до ч/б экрана не дотягивает. хотя экран скроллить в прерывание можно и без дма. плюс, я правильно понимаю, когда скроллится экран, Z80 ничего же делать не может? тогда в чем выгода?

Еще одна возможность DMA Ultrosound Card
- проигрывание с винта .wav в реальном времени с CD качеством,
стерео 44кHz, не ограниченной длины.

да, это фишка дма. только качество, скажем так, не CD даже не цдрома

Ну а слушать . mod и од-
новременно работать с ВГ93 вообще без проблем, причем ни о каких
тормозах и речи идти не может! Т.к. если вы сделали DI, а
пришло прерывание то оно не пропадает, а ждет когда вы
сделаете EI.

а ноту, ноту кто будет менять? при считывании чего-нить с диска ритм мода будет плавать.

Т.к. проигрывание .wav ведется по прерываниям и есть возможность
получать прерывания с различной частотой, то можно проигрывать
звук в формате аналогичном MPEG'у (ADPCM и прочие),

на гс это тоже реально, без каких либо проблем.

[spensor]

BIOS или как нынче модно говорить - firmware, не у всех она есть, не у всех есть возможность прошить ПЗУ. выйдет новая ревизия - прикинь - весь парк ГСов надо перешивать

Ну эта проблема за уши притянута, GS был и остается "черным ящиком". Прямая аналогия со старыми PC видеокартами, сетевухами. Апдейт не предполагается, но при большом желании возможен. Кому надо, должен сам искать способ перепрошить ПЗУ.
Более значимой проблемой для самоделкиных, IMHO, был высокочастотный Z80 - 12МГц-процы было трудно найти, да и сам производитель использовал процы в нештатном режиме, запуская Z80H (8МГц) на повышенной частоте.

КАК ты её подключал? я гс только подпаял проводами к процессору и порезал 1 дорожку. сколько дорожек порезал ты?

Это не аргумент для выяснения "правильности" девайса. ZX убог в своей шинной архитектуре, и DMAUSC было тем самым устройством которое открыло глаза на эту проблему. Юзать ZXBUS в нынешнем виде равносильно использованию шины ISA.
Аргументация простотой подключения, это равносильно "хвалить свое болото".

Ну как было сказано тут - ЦАПы у нее особенные.

Аналоговые части GS и DMAUSC абсолютно тождественны - те-же 572ПА1, те-же 4 14-битных канала. В COVOX-режиме звучать должно идентично. Другое дело что DMAUSC из-за отсутствия Firmware и аппаратного синтеза звука более гибче в своих возможностях и идеально подходит для ПЛИС-реализации. Приимуществом GS является простота программирования за счет испольльзования системы команд, как в случае с контроллером типа 1818ВГ93 или вызова подпрограмм в TRDOS по 3D13. Использование основной памяти компьютера для хранения аудиофрагментов (MOD) хоть и понижает общую производительность компьютера, но дает приимущества в ПЛИС-реализации - представьте себе компьютер у которого будет несколько сопроцессоров со своими банками памяти.

А если он ещё и живой, то в который раз прошу (теперь уже слёзно) - кинь судя звуковой файл.

Сомневаюсь, что услышав mp3 c этого устройства вы были бы особо удивлены. Во-первых, живой звук, даже применительно к синтезатору, очень отличается от того что сможет передать mp3. Во-вторых, для призентации нужно использовать не первый попавшийся файл, а тот где будут применены прерывания с частотой выше 37,5кГц - в общем за пределами возможностей GS.

[icebear]

Сомневаюсь, что услышав mp3 c этого устройства вы были бы особо удивлены. Во-первых, живой звук, даже применительно к синтезатору, очень отличается от того что сможет передать mp3. Во-вторых, для призентации нужно использовать не первый попавшийся файл, а тот где будут применены прерывания с частотой выше 37,5кГц - в общем за пределами возможностей GS.

Да не в этом дело. Хоть в чём, проблема просто услышать. Я не музыкант, хотя сам себе на ухо вроде не наступал. В пользу DMA USC говорят о качестве звука, сравнимом с другими платформами, даже про АС97 как-то надменно было замечено, что типа он не справится. Но извините, над созданием того же АС97 трудились не студенты-комсомольцы и не простые радиолюбители. Я допускаю наличие самородков и ничего против этого наличия не имею, но до сих пор было слышно только, что DMA USC круче, а чем круче "слабенький АС97" не позволит услышать. Я на СС'99 слышал GS, звук как звук, не бипер и не AY, но опять же я ничего сногсшибательного там не услышал. Сногшибательным было наличие такого девайса на такой платформе, а не его качества.

[Mike]

Да не в этом дело. Хоть в чём, проблема просто услышать. Я не музыкант, хотя сам себе на ухо вроде не наступал. В пользу DMA USC говорят о качестве звука, сравнимом с другими платформами, даже про АС97 как-то надменно было замечено, что типа он не справится. Но извините, над созданием того же АС97 трудились не студенты-комсомольцы и не простые радиолюбители. Я допускаю наличие самородков и ничего против этого наличия не имею, но до сих пор было слышно только, что DMA USC круче, а чем круче "слабенький АС97" не позволит услышать. Я на СС'99 слышал GS, звук как звук, не бипер и не AY, но опять же я ничего сногсшибательного там не услышал. Сногшибательным было наличие такого девайса на такой платформе, а не его качества.

AC97 создавался как МАКСИМАЛЬНО дешёвый ЦАП/АЦП и стоит он, по моим прикидкам, менее доллара, в крупных партиях. По качеству звука, это вообще говоря - говна кусок.

Добавлено через 7 минут

это всё фуфло. при нормальной звуковой (если в ней нормальный цап, а не откровенное убожество) и нормальном плеере пц хуже звучать не может (на слух, естес-но). а если математически, я тебе скажу - разница в ждиттере, но ты её не услышишь.

Ты забыл пометить - на твой слух. Не надоело ещё умничать ? Питается это всё откуда ? От за*****й высокочастотными шумами шины ? А клок получает от куда ? С неба приходит ? А аналоговой части там нет ? И наводки от радом стоящих шумогенераторов типа видяхи на карту не влияют ? А софтина через через чего по твоему звук выводит ? Правильно - через Direct Sound, который ещё миксит различные источники звука, типа звуков винды, параллельно запущеной игрушки и т.д. Вот поэтому, все нормальные люди, которым не пофигу, чего слушать, пользуют хорошие Audio-CD-плейеры и винил.

[GriV]

Давайте от темы не отклоняться.
Что препятствует сейчас развитию DMA USC? Отсутствие его в эмулях? Или в реале? Чем плохо наличие ПДП в ZX?

Сейчас нашёл доку по DMA USC (прикладываю на всякий, не видел чтобы в теме пролетала), там написано:

2. Использование картой ОЗУ компа дает
возможность использовать ее как акселера-
тор для работы с блоками. Аналог команды
ldir процессора Z80 выполняется за 8 так-
тов на байт при частоте контроллера
3.5МГц, и за 4 такта при частоте 7МГц.
Т.к. размер банка DMA - 64кб, против 16кб
Z80, то можно делать пересылку блоков
между страницами.

Не очень понял я, во время такой пересылки процессор простаивает ожидая окончания работы пересылки? И ещё, пересылка идёт только в пределах банки DMA-контроллера или между ними тоже можно?

И ещё, всё-таки чем плох вариант одного ЦАПа с выводом микшированых каналов?

[Mike]

Давайте от темы не отклоняться.
Что препятствует сейчас развитию DMA USC? Отсутствие его в эмулях?

Отсутствие желания его развивать видимо.

[psb]

а эффекты - это простые wav, проигрывание которых не вызывает сложности - запрограммить адрес, длину и частоту дискретизации.

а в это время играет в этом канале мод, плеер возьмет и перезапустит там сэмпл.. должна быть система.. кстати да, в случае гс надо просто пульнуть в порт номер сэмпла

Добавлено через 23 минуты

Кому надо, должен сам искать способ перепрошить ПЗУ.

это вот тоже зауши притянуто. никто не мешает поставить флешку. если это не сделано авторами - это не значит что так сделать нельзя и это недостаток (я же не говорю, что dma usc никто не продает).

Аргументация простотой подключения, это равносильно "хвалить свое болото".

мне почему-то кажется, что обычный юзер купит именно тот девайс, который проще подключить. я про это только в этом ключе..

Другое дело что DMAUSC из-за отсутствия Firmware и аппаратного синтеза звука более гибче в своих возможностях

это спорный вопрос, что гибче для звука. если звук надо обрабатывать - то здесь стопудово выигрывает гс. и гс - это не непонятная вещь, давно известно как он работает и как под него писать произвольные программы (которые работают в нем самом), а это открывает очень широкие горизонты.

Во-вторых, для призентации нужно использовать не первый попавшийся файл, а тот где будут применены прерывания с частотой выше 37,5кГц - в общем за пределами возможностей GS.

как это "где будут применены прерывания с частотой выше 37,5кГц"? нет никаких прерываний. ты, наверное, хотел сказать, оцифрован на частоте более 37,5кГц. пусть 44,1, пусть 48, разницы не много. от гс будет сильное различие в плане отсутствия интерполяции (на хреновых сэмплах).
ну а про пределы возможностей.. громковато сказано))

даже про АС97 как-то надменно было замечено, что типа он не справится.

это всё фуфло. при нормальной звуковой (если в ней нормальный цап, а не откровенное убожество) и нормальном плеере пц хуже звучать не может (на слух, естес-но). а если математически, я тебе скажу - разница в ждиттере, но ты её не услышишь.