Игры (квесты) где расположение предметов не статичное

[Epsilon]

Народ, я ищу (пытаюсь вспомнить) игры на ZX, где квестовые предметы лежат не на фиксированных местах, а меняют места от запуска к запуску (ну, скажем, в Knight Lore все предметы всякий раз разбрасываются где попало и их нужно искать).

Какие игры аркадно-адвентурного типа (типа Диззи) вы помните с подобным "поведением" предметов?

[Advertiser]

[hippiman]

По моему, в Oli and Lisa 3 (где машину собирать) части этой машины рандомно разбрасывались.

[goodboy]

в Knight Lore все предметы всякий раз разбрасываются где попало и их нужно искать).

там кажется 4ре фиксированных сценария.

в SirFred тоже есть несколько вариантов

[Epsilon]

Вообще какие есть плюсы и минусы с точки зрения играбельности, если предметы не лежат на "своих" задуманных местах, а каждый раз нужно их немного искать?

[yuriy]

Epsilon, будет ли влиять это на цепь событий для прохождения или подразумевать несколько альтернативных веток развития сюжета? Твой вопрос как верхушка айсберга, а все что внизу, ты как автор должен сам "прочувствовать" теоретически/практически нужно ли это твоей игре. Все равно за тобой будет последнее слово.

[hippiman]

там кажется 4ре фиксированных сценария.

в SirFred тоже есть несколько вариантов

Вот что я думаю:

С одной стороны это должно добавить реиграбильности. С другой стороны, рандомно разбросанные предметы сильно ограничивают возможные варианты построения игры.
Что имею в виду. С рандомными предметаим размер карты не может быть очень большой т.к. каждую игру всю карту придётся обшаривать заново. (Н.р. попробуй пройти Saboteur, если ключевые точки будут менять своё положение.)
По той же причине сложность должна быть ниже.
И главное, сам игровой процесс в отрыве от решения загадок и поиска предметов должен быть интересным.
Всё это сильно задирает минимальную планку качества геймплея, что усложняет жизнь разработчику.

[Epsilon]

Вот что я думаю:

С одной стороны это должно добавить реиграбильности. С другой стороны, рандомно разбросанные предметы сильно ограничивают возможные варианты построения игры.
Что имею в виду. С рандомными предметаим размер карты не может быть очень большой т.к. каждую игру всю карту придётся обшаривать заново. (Н.р. попробуй пройти Saboteur, если ключевые точки будут менять своё положение.)
По той же причине сложность должна быть ниже.
И главное, сам игровой процесс в отрыве от решения загадок и поиска предметов должен быть интересным.
Всё это сильно задирает минимальную планку качества геймплея, что усложняет жизнь разработчику.

Ну разбросанные не по всей карте, а только в особых зонах, где геймплей подразумевает их нахождение. Например, предмет точно находится где-то внутри домика персонажа, вот только неизвестно - в каком шкафу. Например, если это сапоги, то без сапог нельзя выйти наружу, значит, они где-то в доме. Кроме того, можно предусмотреть несколько веток и подветок сюжетной линии. Т.е., например, если игрок нашёл сперва лампу, то он может сразу спуститься в подвал и найти там банку, а если сперва нашёл банку, то может набрать в неё мёд и по сюжету пройти через медведя, за которым лежит лампа.

Идея в том, что каждый играющий по сути один раз играет в квест. Прошёл и забыл. Кроме того, если это статический квест, то он может пройти его и выложить всё прохождение, и другим будет уже неинтересно. А если рандомизировать положение вещей (и все пароли, которые нужно найти по сюжету и т.д.), то каждый будет играть по сути в свою собственную игру, прохождение которой нет смысла выкладывать в интернет - у других будет всё по-другому. Плюс есть мотивация пройти квест заново, потому что может сгенерироваться совершенно иная последовательность действий.

Да, алгоритм должен будет проверять возможность прохождения игры с сгенерированным расположением предметов, но это в общем не слишком большая проблема.

[hippiman]

Если так посмотреть, то для игрока одни плюсы. Но выдумать всё это будет сложнее и сильно сложнее протестировать все варианты.

[krt17]

Квест с рандомным расположением это бред. Рандомизация возможно в побочных элементах геймплея. В том же кнайт лоре основное это преодоление препятствий, аркадные 3д головоломки, основа игры, посему предметы вторичны. В играх с лабиринтами враги рандомны, просто нечто мельтешащее. Если построить не просто рандомизатор расположения предметов, а что то типа генератора лабиринтов то это совсем другое дело, но не знаю есть ли нечто такое готовое.

[hippiman]

Квест с рандомным расположением это бред. Рандомизация возможно в побочных элементах геймплея. В том же кнайт лоре основное это преодоление препятствий, аркадные 3д головоломки, основа игры, посему предметы вторичны. В играх с лабиринтами враги рандомны, просто нечто мельтешащее. Если построить не просто рандомизатор расположения предметов, а что то типа генератора лабиринтов то это совсем другое дело, но не знаю есть ли нечто такое готовое.

Если делать так, как предлагает Epsilon (часично меняется положение каких-то конкретных предметов), то совсем не бред, а нечто похожее на вариативность в нормальных crpg. Можно так пойти, а можно этак. Главное не переборщить с рандомностью.
Лабиринты генерились у меня в Project ROBO, но это стрелялка, а не квест.