Важная информация

User Tag List

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 11 по 20 из 20

Тема: Сравнение отечественных ПК

  1. #11
    Moderator Аватар для CodeMaster
    Регистрация
    26.04.2009
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    5,575
    Спасибо Благодарностей отдано 
    8
    Спасибо Благодарностей получено 
    119
    Поблагодарили
    106 сообщений
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jerri Посмотреть сообщение
    Есть гдето список?
    Ссылка на r-games была предоставлена. Если не нравится оценка vladtru, всегда можно предоставить свою аргументированную.

    Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
    иначе снова "никому ничего не будет"
    Если держать себя в руках, то всё будет норм.
    Рыцарь ордена Хламовников

    Мои магазины на Мешке: Retro store и Компьютерные комплектующие

  2. #12
    Guru Аватар для jerri
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Samara
    Сообщений
    4,357
    Спасибо Благодарностей отдано 
    166
    Спасибо Благодарностей получено 
    179
    Поблагодарили
    140 сообщений
    Mentioned
    11 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    Ссылка на r-games была предоставлена. Если не нравится оценка vladtru, всегда можно предоставить свою аргументированную.
    по ссылке на r-games найдено 1019 записей
    включая подобное демки
    и вот такие задвоения

    На vtrd.in только игр в списке присутствует 1593 записи.
    и там далеко не все. Например моих до Валкера там нет.

    качество моих игр на фоне общей массы игр меня не устраивало.
    Последний раз редактировалось jerri; 03.05.2021 в 11:01.
    С уважением,
    Jerri / Red Triangle.
    [02.05.2014] не забудь этот день. Чубайс должен умереть. Dixi.

  3. #13
    Moderator Аватар для CodeMaster
    Регистрация
    26.04.2009
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    5,575
    Спасибо Благодарностей отдано 
    8
    Спасибо Благодарностей получено 
    119
    Поблагодарили
    106 сообщений
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jerri Посмотреть сообщение
    по ссылке на r-games найдено 1019 записей
    Такую же цифру озвучивал и vladtru. Дальше идут оценочные суждения о реальном количестве (у нас же здесь не каталог Ленинской библиотеки), кому они не нравятся, могут не воспринимать их.
    А кому очень надо скорректировать этот ничего незначащую таблицу:
    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    - для советских спектрумов - порядка 1/3000,
    - для БК-0010/0011М - примерно 1/200,
    - для Вектора-06ц - примерно 1/300,
    - для Львова ПК-01 - примерно 1/400.
    ...могут ведь представить свои расчёты с подробным списком игр по каждой категории. И будет уже предметное, но опять же ничего незначащее обсуждение конкретных списков игр.
    Рыцарь ордена Хламовников

    Мои магазины на Мешке: Retro store и Компьютерные комплектующие

  4. #14
    Guru Аватар для jerri
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Samara
    Сообщений
    4,357
    Спасибо Благодарностей отдано 
    166
    Спасибо Благодарностей получено 
    179
    Поблагодарили
    140 сообщений
    Mentioned
    11 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    А кому очень надо скорректировать этот ничего незначащую таблицу:
    я вижу цифры. Не вижу источника цифр.
    С уважением,
    Jerri / Red Triangle.
    [02.05.2014] не забудь этот день. Чубайс должен умереть. Dixi.

  5. #15
    Guru Аватар для Lethargeek
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    3,978
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо Благодарностей отдано 
    191
    Спасибо Благодарностей получено 
    130
    Поблагодарили
    110 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    Да не было никакого "безрыбья" на БК, не тешьте себя иллюзиями. Сотни игр в конце 80-х - это совсем не безрыбье.
    "сотни игр", большей частью простеньких и коротеньких, которых надолго не хватало (а не как на денди, где тоже "сотни") - ни о чём, это именно безрыбье по меркам спектрума, у многих спектрумистов даже в ранний магнитофонный период личные коллекции были больше, причём не всё подряд, а отборное по своему вкусу

    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    Домашних компов тогда было так мало, что их владельцы радовались любому числу игр, а уж бэкашникам тем более жаловаться грех - это была самая "зарыбленная" система из советских ПК.
    тем хуже для других советских пк)

    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    Причём, на практике отличие БК от Спектрума во многом было даже не в количестве или качестве написанных игр (для БК их тоже было очень много, в том числе хороших),
    и в количестве, и в качестве тоже, причём самые хорошие на бк - передраны известно откуда

    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    Некоторые владельцы синклеров или зарубежных ПК почему-то свысока смотрят на бэкашечников или даже владельцев Вектора ( ), на том основании, что чисто советские компы имели гораздо меньше игр и качество их было в среднем хуже.
    вполне легитимное основание, тем более, что качество игр вытекало из качества компов

    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    Это достаточно глупо, поскольку по большому счету, какая разница, какими играми и каким их количеством убивать своё время? По сути, Спектрум оказывал почти такое же отупляющее воздействие , как приставки типа Денди и др. (хорошо знаю по себе )
    может, стоило другие игры для спека пробовать? ведь в отличие от денди, где сплошь "отупляющие" аркады, на спектруме полно квестов, стратегий и симуляторов, в которых приходилось думать и разбираться

    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    Как выясняется, лишь ничтожная часть наших владельцев спека писали для него какие-то игры или другие программы достаточно высокого уровня.
    ничего не выясняется, это выдумки

    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    А вот хозяева БК, Вектора и тд, не избалованные огромным числом почти бесплатных пиратских игр, как я уже сто раз говорил, были гораздо сильнее мотивированы на написание собственных игр и программ, что вполне подтверждается статистикой. А в 90-е годы, когда возникла конкуренция со спектрумом и затем с денди, эта мотивация даже усилилась - наши программисты хотели сделать что-то не хуже, чем на спеке или приставках.
    то есть без спектрума даже не было бы многих игр для бк

    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    Разговоры о том, что для БК достаточно было написать любую ерунду, и все с радостью стали бы в нее играть - неправда. Планка бэкашных игр была поднята достаточно высоко еще в первые годы - все игры от ASP (Land, Military Marathon, Pif Paf, Шериф и др), Клад, Курьер, Марс, Форт, Шахматы, Вертолет, BOA, Диверсант, Way, Pentis, Chaser, Дорога и тд.
    достаточно примитивно, уровень очень ранних, неумелых еще спектрумовских игрушек
    но что поделать, если на бк такая планка считается высокой

    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    А сравнивая со спектрумовскими играми, не будем забывать - у БК-0010 ОЗУ пользователя в 2,5 раза меньше, видеопамять в 2 с лишним раза больше, графика хранится в памяти обычно в 2-битном формате (то есть занимает вдвое больше места, чем спековская), прерываний от кадровой развертки нет, процессор чаще всего значительно медленнее и тд. Это совсем другой ПК, сильно отличающийся от Спектрума, и совершенно естественно, что игры на нем тоже другие, и далеко не всегда хуже спектрумовских.
    от спека-16 уже не сильно, даже превосходит почти во всём (у него и памяти свободной меньше, и тормозней он) - однако лучшие 16k игрушки как по мне играбельнее быкашных

    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    Бейсик БК, конечно, ограничивал объем игр, но и 7-8 кбайт позволяли сделать что-то интересное - например Putup занимает на БК именно 8 кб. А вообще, многие игры в BIN-формате почему-то имеют объем 16-17 кбайт. И, как уже говорилось, на Бейсике делались не только какие-то совсем простенькие игры, но и с красивыми заставками, интересной графикой, динамичным игровым процессом и тд. - Aliens, Bobi/Bobi 2, Mad Ghost, Indiana Jones, Moonwalker, Push, Нашествие, Dragon Fly, Wall, Epic, Zoid и др. Именно о них я писал, что они часто не хуже, чем в кодах. А почему они должны быть хуже? Вероятность хорошей графики у них не меньше (опять же, человек мог быть хорошим рисовальщиком, но плохим программистом, и тогда бейсик решал проблему ), а скорость неплохо обеспечивалась даже простейшими подпрограммами в кодах из одного-двух десятков команд (грубо говоря, требовалось копирование и стирание фрагментов экрана, или даже просто копирование, а для стирания использовать его же; иногда, может быть, подпрограмма горизонтального или вертикального сдвига - всё это мелочи, занимавшие пару строк из операторов DATA и несколько десятков байт в ОЗУ в виде машинных кодов). Кстати, и подпрограммы в кодах, и саму графику не обязательно хранить в бейсиковской программе в виде DATA, что неоптимально в плане занимаемого объема памяти, - можно же загружать их сразу в готовом компактном виде через BLOAD.
    как уже говорил, для спектрумиста это всё весьма примитивно; и вопрос, есть ли вообще бейсик в том бин-формате
    для хорошей игровой графики мало быть хорошим художником, графику надо хорошо анимировать без мерцаний, дёрганий, затираний

    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    Как писал Manwe, сообщества владельцев разных ПК сильно отличались - скажем, среди спектрумистов было огромное преобладание "потребителей" - людей, которые только пользовались чужими ворованными играми, а сами ничего для других не создавали (могли, конечно, учиться программировать на бейсике и тд но это незначительные мелочи). Это вполне понятно, примерно так было и на других очень массовых ПК (у нас это только IBM-совместимые). А вот на БК, Векторе, РК, Специалисте и тд. процент творческих людей был гораздо выше (выясняется, что примерно в 10 раз)
    И КУДА ЖЕ ОНИ ВСЕ ПОДЕВАЛИСЬ? кто там говорил о СТАТИСТИКЕ? где же сотни НОВЫХ игр для быкашек на конкурсах и быкашных демок на демокомпо, хотя бы даже десятикратно меньше спектрумовских? где кипучая активность быкашников в интернете? лично я вижу их крайней скудности лишь два объяснения: (1) эти "творческие люди" существовали, но от бк у них остались настолько неприятные воспоминания, что они не желают возвращаться к нему; и более вероятное (2) этих мифических толп "творческих людей на бк" никогда не существовало

    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    Достоинства БК - самый удобный процессор с самой массовой в СССР системой команд (умение программировать на ассемблере БК было явно полезным для дальнейшей учебы и работы),
    как мы знаем, оказалось бесполезным в конечном счёте

    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    наличие высокого разрешения текста и графики (в начале 80-х, когда он создавался, это редкость у домашних ПК - скажем, у Спектрума не было), наличие цветной графики (у многих ПК начала 80-х графики вообще не было), наличие настоящей цветной графики, с независимым окрашиванием точек (у Спектрума, соответственно, этого не было, а оно весьма полезно, например, для учебных целей),
    пожалуй, только для того и полезно

    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    современность технического уровня (16-битная архитектура,
    эта "современная 16-битная архитектура" даже старше 8-битной архитектуры z80 и такая же тупиковая

    Цитата Сообщение от vladtru Посмотреть сообщение
    компактный и довольно быстрый Фокал
    да сколько ж можно-то, сами же быкашники в прессе жаловались на неторопливость фокала
    Прихожу без разрешения, сею смерть и разрушение...

  6. #16
    Guru Аватар для jerri
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Samara
    Сообщений
    4,357
    Спасибо Благодарностей отдано 
    166
    Спасибо Благодарностей получено 
    179
    Поблагодарили
    140 сообщений
    Mentioned
    11 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Lethargeek, не надо срача. они просто не понимают.
    С уважением,
    Jerri / Red Triangle.
    [02.05.2014] не забудь этот день. Чубайс должен умереть. Dixi.

  7. #16
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #17
    Guru Аватар для Lethargeek
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    3,978
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо Благодарностей отдано 
    191
    Спасибо Благодарностей получено 
    130
    Поблагодарили
    110 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jerri Посмотреть сообщение
    не надо срача. они просто не понимают.
    это я не понимаю, куда делись легионы творческих быкашников прошлого
    ведь если % таковых "больше в 10 раз", чем на спеке, то при разнице в те же 10 раз по числу компов их сейчас должно быть заметно как спектрумистов
    А ИХ НЕТ (один Manwe за всех старается))
    Прихожу без разрешения, сею смерть и разрушение...

  9. #18
    Оператор ДВК Аватар для hobot
    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    7,165
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2,951
    Спасибо Благодарностей получено 
    350
    Поблагодарили
    298 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lethargeek Посмотреть сообщение
    один Manwe за всех старается
    Ребята в заоблачных небоскрёбах ведущими специалистами на современнейших проектах сидят, а не прозябают на форумах, некоторые сменили ПМЖ на заокеанию или европею, большинство в Москве, но работают в импортных конторах, некоторые работают в ИГРОСТРОЕ (или работали), но под ПиСи конечно. Большинству (даже на уровне хобби) ни БК / ни Спектрум - давно не интересны, ребята "ломают" прошивки для карманных цац Азиатских,
    просто ради развлечения, разрабатывают бортовые компьютеры для легковушек и транспорта в целом - и это достоверно известные мне факты и те люди, которых я лично знал в 80-90-х. Им до БК давно нет дела...А авторы гениальных игр (Марков, Савин, WEX-подозреваю целую инициативную группу программистов) - наверное это уже "возраст"...

    Манвэ _ занимается не только БК, а тем чем лично ему интересно. Не за всех и ни за кого, просто ему нравится что то делать для Зеленоградских машинок.

    И хватит сравнивать не сравнимое! Что ты всю дорогу "за уши" тянешь спектрум, никогда не завидовал ни количеству игр на спектруме, ни его обладателям. Разделял интерес к Элите - космос всем мальчишкам нравится, не более того.

    БК, УК-НЦ - это родное, понятное, близкое и при этом гарантированно дававшая только то, что и обещалось (ни больше / ни меньше), УК-НЦ - это вообще шедевр отечественной разработки (учитывая производительность и разницу в цене с ДВК), а спектрум (лично для меня) был каким то "приблудным" и ещё эти "команды на кнопочках", "квадратик" какой-то убогий вместо нормального экрана...мои впечатления тех дней...при этом большая часть игр - просто не работала (по разным причинам), ПКМ на той Дельте, которую я брал играть на время...На БК работало всё!!!

    *** Deleted ***
    Не провоцируем и не переходим на личности


    Ну? Всё? Тему можно закрывать?

    Пожалуй да. По крайней мере до того момента пока ТС не напишет мне в личку в чём суть "сравнения". Если в простом трёпе, то создавайте тему во Флейме.
    Последний раз редактировалось CodeMaster; 03.05.2021 в 21:00.
    Архив программ для УК-НЦ, ДВК и БК.

    Ищу игру "СТРАНА МОНСТРОВ" [monstr.sav] для ДВК.

  10. Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили hobot за это полезное сообщение:

    IgorR76 (03.05.2021), shapipovo (06.05.2021)

  11. #19
    Moderator Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    3,561
    Спасибо Благодарностей отдано 
    301
    Спасибо Благодарностей получено 
    367
    Поблагодарили
    297 сообщений
    Mentioned
    35 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
    Им до БК давно нет дела...
    Например, выдающийся программер Антон Свилюк 1969 г.р., написал дохрена системного софта для БК11М, в т.ч. Нортон под RT-11 и кучу всего. Почти единственный вменяемый программер в ОКБ Э. был, по крайней мере для софта пользователя БКшки. Антон нынче работает в отдаленном предприятии сисадином с разъездами по мос. области - у него совсем не остается времени даже на чтение данного форума, как я его не завлекал, даже заказами на софт ( для PDP-11 новоделов ).
    Блог : http://collectingrd.kxk.ru/ . В ЛС прошу не писать, все сообщения MMTEMA@MAIL.RU

  12. Этот пользователь поблагодарил MM за это полезное сообщение:

    hobot (04.05.2021)

  13. #20
    Guru Аватар для Lethargeek
    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    3,978
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо Благодарностей отдано 
    191
    Спасибо Благодарностей получено 
    130
    Поблагодарили
    110 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Отдельное фэ для MM : отвечать в закрытую (им же?) тему в чью-то поддержку, на что обычные участники возразить не могут - нехорошо

    - - - Добавлено - - -

    и да, я попытался высказать ему это в личку, но она у него забита, так что сюда
    Последний раз редактировалось IgorR76; 05.05.2021 в 15:40.
    Прихожу без разрешения, сею смерть и разрушение...

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 186
    Последнее: 21.12.2020, 14:43
  2. Эмуляторы отечественных компьютеров
    от isilva в разделе Эмуляторы отечественных компьютеров
    Ответов: 202
    Последнее: 23.04.2018, 16:50
  3. Ответов: 0
    Последнее: 08.09.2011, 14:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •