Рапира и её создатели

[litwr]

потрудитесь подтвердить ваши конспирологические предположения.
itanium, да? https://roscenzura.com/threads/3239/

Это Вы скорее разводите конспирологию. Бабаян - уважаемый человек, много сделавший для развития ИТ. Сам с ним встречался и ничего он по СССР не ностальгировал. Он - типичный прагматик. То что люди из его команды уехали работать на Itanium - факт. То что кто-то из уехавших не всё оформил патентами - это не удивительно. В 90-е времени и усилий на адаптацию в Штатах требовалось очень много, не до патентов было. То что Пентковского упомянули ещё в 90-е, означает поэтому, что он реально много сделал, возможно больше чем оба его упомянутые коллеги вмести. B мире хорошие специалисты следят за работами друг друга - это нормально.
Вообще материал по ссылке очень тенденциозный. Копирование мейнфреймов продавили политически, вопреки более разумным альтернативам - а в статье написано, что все специалисты были за мейнфреймы - чушь!

вот они практически по отдельности:
https://www.apple.asimov.net/documen...%2C%201982.pdf
всё там видим, и muLISP отдельно, и возможность напрямую программировать на muSIMP
собственно, muSIMP в основном сводился к переделке синтаксиса muLISP -
https://www.sciencedirect.com/scienc...60131586900667

Если внимательно изучить материал, то картинка совсем неоднозначная. Давайте прочитаем, о чем пишут на официальной странице muLisp - http://www.edm2.com/index.php/MuLISP - там про 6502 ничего нет, а значит, когда писали про Apple ][ возможно имели в виду Z80-карту, которой с большой выгодой тогда Microsoft приторговывал. Осмелюсь даже предположить, что выгод от продажи этих карт Microsoft получал гораздо больше, чем от muLisp. Не понял Вас про muSimp - это не muLisp, это специальный язык для математиков.

ой, да по сравнению даже с лиспами на рапире тогда ВООБЩЕ ВСЁ нетипично, ибо нифига на ней серьёзного не писали

Это какое-то абстрактное сравнение. И на лиспе обычно такое просто не писали, а на рапире просто не сложилось.

а изучить ссылку, прежде чем давать её, не судьба? там же прямо в комментариях со ссылками говорится, что это не первый лисп

Там про muLisp ничего нет, только про какой-то PLisp, который почти наверняка длинных чисел обрабатывать не умеет.

Поэтому, резюмируя, можно ПОВТОРИТЬ, что длинные целые на 6502 были

Да, в рапире были - это доказано, а в других ЯП - не доказано.

иииии что? код-то не меняется выполняемый

Вы писали, что это так легко добавить разрядов, а это не легко.

ой, всё заносчивая Вандербильдиха посрамлена!

И реально! Если ещё указать на Express Pascal для 8080, который соответствовал Turbo Pascal 4, то даже вдвойне.

вот отсюда точность в питоне позаимствована

ABC появился сильно позднее рапиры, возможно кто-то до Гвидо умело пустил рапиру в оборот.

Мейнфрейм - это карьерный самосвал. Агат - легковушка. Как их вообще можно всерьез сравнивать?
И $100,000 не дорого для мейнфрейма. В газетах даже удивлялись, что IBM так демпингует.

За эти деньги можно было купить штук 10 IBM PC AT в очень хорошей конфигурации. А по процессорной мощи 4361 лишь на 32-битных, десятичных и вещественных расчетах обгонял AT - не случайно IBM тормозили диски и сопер на AT, но другим производителям это было ни к чему и IBM с рынка PC вытеснили, а рынок мейнфреймов стал экзотической изолированной экосистемой. Были мейнфреймы и за $20000, которые могли быть тормознее Агата.
А Агат всего-то раз в 10 медленнее AT на целочисленных расчетах. Но диски, согласен с Вами, - слабое место. Однако были для Аплов и жесткие диски, как Вы сами отметили, расширители памяти, которые позволяли использовать нормальные средства бухгалтерии.

А, так не прав был Билл Гейтс, не 640 а 140 килобайт хватит всем

Интересно, но сейчас говорят, что Билл этого не говорил. Фраза была, но не смог найти её первоисточник. А лет за 10 до этого кто-то из DEC говорил примерно также про 64 KБ, это сейчас совсем не могу найти.

Давайте на пальцах прикинем. В Рапире целое число может занимать до 128 байт.

Ну, конечно, для большинства случаев хватит вещественных. А тем кому нужен уровень мейнфрейма, тот мог прикупить жесткий диск.

Что тут представлять-то? Школьник, умеющий складывать в столбик, может написать такую программу, не говоря уже о разработчиках бухгалтерского софта.

10 PRINT "ЧИСЛО 1:": INPUT A$
20 PRINT "ЧИСЛО 2:": INPUT B$
30 LA = LEN(A$): LB = LEN(B$): MX = LA
40 IF LB > MX THEN MX = LB
50 CR = 0: C$ = ""
...
130 NEXT I
140 IF CR > 0 THEN C$ = STR$(CR) + C$
150 PRINT "СУММА:",C$

Вы шутите? Писать столько кода для каждой операции?! Бухгалтеру нужно сложить числа столбиком, возможно, домножая на что-то. Как парсить выражение? Как передавать параметры? Будьте, пожалуйста, серьёзнее. И длина строки в древнем бейсике до 255 - у рапиры больше.

Поделитесь, наконец, сокровенным знанием, кому кроме математиков, занимающимся криптографией или теорией чисел, может реально понадобиться число в несколько сотен знаков? В каких реальных задачах нужен такой запас?

Разговор начался с мейнфреймов, а там запас есть.

А Рапира позволяет вот так выделить слово "hello"?

s = "hello world"
print(s[:6])

На рапире пишем ?s[1:6]; - конечно рапира не так отшлифована в мелочах. Она появилась заметно раньше и использовалась, по сравнению с питоном, на совсем маломощной технике. Но сам синтаксис с квадратными скобками и двоеточием был очень передовым. Странно, что вы с этим спорите. И длина строки у рапиры более компактно записывается.
Всё таки рапира достаточно широко применялась в образовании, а SETL - это был скорее какой-то теоретический язык. В википедии почему-то упоминают только его реализацию на БЭСМ-6.

да ладно, задорный же флейм. главное - не вникать
а проспект на английском -- это https://www.1000bit.it/ad/bro/agat/agat.asp

Ни слова про совместимость с Apple II, не ожидал.

CIS на PDP-11
Да, не 8-битная машинка
Да, не произвольная длина (но 31 цифра в целых)
Зато аппаратная реализация и доступно даже ассемблеру

Вот даже DEC сошла с дистанции, отказавшись от поддержки CIS. IBM до сих пор удерживает очень специфический рынок аппаратных десятичных расчетов...