Рапира и её создатели

[litwr]

Кстати, искал muSimp для Apple II, нашёл диски с ним, но не ADIOS, а Apple ][ CP/M. Так вот там и сама CP/M для i8080, и muSimp для i8080. Я просто не в курсе, у Apple ][ эмулятор i8080 встроенный что-ли?

Спросил про muLisp нескольких компьютерных форумах. Это не самые крупные хабы Апл-фанов, но на них есть хорошие знатоки.
http://forum.6502.org/viewtopic.php?f=1&t=6703
https://atariage.com/forums/topic/32...-the-apple-ii/
https://www.vcfed.org/forum/forum/ge...p-for-the-6502
Пока результаты нулевые.
Для Апла программный эмулятор 8080 сделали ещё в 70-е.

Я про его негативную, все всех отношениях, личность. Я писал в топике про него. Он вор и врун.

Не понимаю вашей логики. Давайте назавем кого-то нехорошим словом и будем потом к нему так относится? Может они там что-то не поделили с Федоровым. И какое нам здесь на компьютерном форуме до этого дела? И Byte пусть и один из самых солидных компьютерных журналов, но его никто не назывет совершенством. И опять какое нам здесь дело до общих оценок этого издания? Есть конкретная статья про Агат и если Вы там нашли что-то совсем неправильное, то назовите это - где там Лео что-то сознательно исказил? Перечитал статью - мне она как и раньше показалась очень аккуратным отчетом человека, которому довелось поработать с Агатом и пожить в СССР. Только цена очень странная, но, учитывая что речь о прототипе в 1983, когда ещё серийного производства не было налажено, это возможно. В Википедии написано про примерно 100 Агатов-4, при такой крошечной серии цена могла быть и выше. И Лео в итоге дает довольно положительную оценку - My overall impressions of the system were favorable.

Сам Иоффе это считал бредом и группе разработчиков так и говорил. Я не буду вам возражать, поскольку явно прослеживается то, что вы не от фактов отталкиваетесь а просто трактуете факты под свои представления. Скажу только, что разрабы Агата, на такое предположение крутят пальцем у виска.

Давайте всё-таки о фактах. Извините, но ещё раз повторю Вам, что CeBit - это выставка ПРОДАВЦОВ электроники. Если Иоффе и его команда там появилась, то они себе на лбу этим написали ПРОДАЁМ. И если они в Вашем воображении крутят пальцем, то это сцена из дурдома: "Мы приехали на рынок с товаром и встали в ряд с другими продавцами, но только не подумайте, что мы хотим свой товар продать. У нас неведомая никому миссия!" Кстати в отчете - http://ershov.iis.nsk.su/ru/node/805315 страница 2 - указано, что подходили и интересовались ценой, сроками, объемами поставок и никто пальцем при этом не крутил. Вы пишите, что могли чего-то ещё хотеть, на что Вам ответил, что возможны разные варианты. Может быть хотели просто повторить - в позднем СССР - это было круто зарубеж сгонять. Но это только "может", откуда я могу знать чего там Иоффе хотел - это что-то его личное - мы никогда этого наверняка не узнаем.

Приведите пример, конкретный пример.
Ну чистый код 6502 она может и выполнит (как и другие компы на 6502) проц -то одинаковый, но любое обращение к подпрограммам ПЗУ - зависли.

Вот пример.

Выбираю Агат-9 в контроллере Teac дисководе 1 использую образ IKP_1.dsk (860KB), в контроллер Shugart дисководе 1 использую образ от Apple II pi9.dsk (143KB). При загрузке выбираю AppleSoft, затем загружаю программу, написанную на Apple II, в Агат
LOAD HELLO
делаю её листинг
LIST
запускаю
RUN
в появляющемся меню выбираю 1 (Apple IIe), так как другие опции используют коды для 65С02 и 65816 соответственно, что на Агате не должно сработать. Затем ввожу количество цифр числа π и нажимаю Enter - это запускает машинный код, который, не обнаружив мышинной платы, сообщает об этом. Все штатно, как на настоящем Апле, только экран не чистится.
Получается, что некоторые программы в машинных кодах и многие программы на бейсике от Апл 2 на Агате-9 запускаются напрямую. Использую эмулятор Agat v1.29.2 - вроде это один из лучших эмуляторов Агата. Любопытно, что на диске IKP_1 первым идёт файл HELLO - также как обычно и на Аплах. Лео тоже подметил, что агатовкий ДОС - это почти в точности ДОС от Апл.
Хотя, всё более согласен с вами, что Агат фактически никак не клон Apple II, но посмотрите в Википедии, в которой какие-то агатовцы пишут "советский аналог американского компьютера Apple II+", и подобного написано очень много... По технике это неверно, но Агат делали во многом ради возможности запускать программы с Apple II и реально софт с Аплов на Агаты конвертировали. Получается как бы почти клон, если не по железу, то по назначению.

Нравится или нет, про это я не думал. Агат мое хобби, но это не значит что я буду преурашивать его возможности или возможности рапиры. Нужно историю оставить такой как она была.

Не совсем Вас понял. Рапира реально очень крутой язык. С такими типами данных за рубежом для 8-биток и близко ничего не было и даже для 16-биток. А среди массовых языков такого не было вообще. Попробуйте даже на современном питоне сделать объединение вложенных множеств - не получится без мороки, а на рапире запросто. Это просто факты и не понимаю, почему некоторые так агрессивно на них реагировали. И при чем тут история?

Очень жаль что вы прочитали статью по ссылке "по диагонали". Однако:
Взгляните на схему Apple][+, и вы увидите что повторить его проще чем "ZX-Spectrum". Никаких специализированных БИС или ULA в нем нет. Кстати, этим обстоятельство воспользовались несколько советских коллективов, например "XONEX" или "БЕРКУТ", изготавливая точные копии плат. Коль скоро точный клон под силу даже любителям, что говорить о создателях Агата. Напомним, что разработкой занимался НИИВК. Такой конторе по силам точная копия СУПЕРЭВМ размером с стадион, а уж тем более совсем не проблема подготовить к производству клон Apple2.

Это всё демагогия. Элементая база была слабенькая. Более-менее наладили ее только к концу 80-х. Кстати, Вы писали, что из-за этого отставания трудно было представить экспорт Агатов. Хотя если бы захотели, то запросто. Что мешало купить завод по производству чипов? Нанять спецов? Сталин такое делал легко. Китайцы наладили производство отличных Апл-клонов, Лазеров к 1986.

Собственно в ваших сообщениях, мне больше всего и огрочает что вы мало знакомы с архитектурой как эпла так и агата (иначе бы не было этих строк), но комбинируете и делаете выводы, в результате с ляпами вплоть до детсадовских.

А я не претендую, на отличное знание Агата. Тут снимаю перед Вами шляпу. Но 6502 знаю довольно хорошо и никто не совершенен - может не стоит зазнаваться? Если где ошибся, то можно и поправить - в чем проблема?

Немного позже. Диск с битым сектором, потребует времени. Хотя, диск в аттаче, сами сможете поправить.
Что ценно, тут и школьница ранняя, версия 2, удачная находка.

Благодарю за образ со Школьницей-2, но на эмуляторе Агата-7 не пошло. Пишет системный сбой после того, как выбираю рапиру - см. снимок экрана. К сожалению, сам этого исправить не смогу. Жду, может у Вам получится это поправить.

На рапире можно, поэтому и попросил именно так.

То есть Вы утверждаете, что рапира в педагогике натаскивает школьников в десятки раз быстрее и лучше любых других языков? Причем сразу все 100%?! Извините, но не могу с Вами согласиться. Рапира - хороший язык, но современный питон (рубин, ...) всё же не хуже в целом.

Вот так: https://zx-pk.ru/threads/33507-separ...ogo-softa.html

Благодарю, но возможно Вы как-то все усложняете. Что с того, что будет выложены много вариантов программы? Хорошо бы просто слить большой торрент и пусть люди сами ищут, что нужно.
Реально было бы интересно посмотреть, что писали на рапире. Но не знаю, где искать. Может поможете? Пожалуйста.

Диск от Apple II - pi9.zip